|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov  Добавлено: |
Сообщений: 11119
|
Гоха писал(а): Зачем вообще нужны вращающиеся барабаны? В чём сакральный смысл? Этот смысл настолько сакрален, что на него нет ответа.
|
|
 |
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 6644
|
Granit писал(а): Перезаряжание сменой ТПК ? А что мешает из тпк и пускть? Зачем их крутить чтоб из только одного положения барабана пускать? Крышек чтоб меньше было? А механизм поворота по весу как? Может средства запуска подготовки к пуску (там электрика пневматика гидравлика к тпк которые подводятся), передачи данных к пуску чтоб не городить к каждой тпк Или это команднопусковое устройство не позволяет иметь более 4 пусковых Вывернулись таким вот образом ?
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 6644
|
Гоха писал(а): Что происходило в голове главного конструктора этих ПУ? Какие мысли роились? Ну да, наверное т.к. Переделывались из сухопутных систем, а там на пу 4 тпк Вот тут и поставили 3 пусковых, а не в 8 раз больше Наверное  Экономия на сложной и дифицитной зрк электронике
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 6644
|
Гоха писал(а): Элементов вносящих ненадежность там чуть больше чем докуя.
Ну механика хоть в полевых условиях ломом и словом чинится, а Всяких там релейных маршрутизаторов команд (наверное) размером с платяной шкаф и набитых аналогово механическими релюшками решили поставить 3шт, а не не 96... Ну другого логического объяснения придумать сложно... Надо бы почитать как там весь комплекс сухопутный и этот работает вообще 
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 11119
|
Гоха писал(а): А палубный "Кинжал"? Что заставило пихнуть барабан туда? На "Торе" тоже-самое-количество ракет = тоже самое количество шкафов с реле. Что мешало применить самый тупой и смешной вариант? Пытливый и неординарный ум конструктора. Простых путей он не искал.
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
| Администратор |
 |
Сообщений: 9635
Откуда: Нижний Новгород
|
А теперь давайте рассмотрим в историческом ключе. Цитата: Аванпроект выполнен в 1966 году[4]. В 1977 году опытный образец ЗРК впервые установлен на Большом Противолодочном Корабле «Азов»[5] проекта 1134-Б в кормовой части на месте демонтированного ЗРК «Шторм». В состав опытного образца входила пусковая установка из шести барабанов (всего 48 ракет) и система управления 3Р41[1].
В 1983 году на крейсере «Киров» (проект 1144) были завершены государственные испытания комплекса. Официальное принятие на вооружение состоялось в 1984 году[1]. Это наверное первая в мире корабельная вертикальная пусковая установка. Американцы установили первую опытную Мк41 на корабль в 1981 году. На боевом корабле они появились в 1985 году на крейсере Bunker Hill спустя восемь лет после нашего. Обычно американцы делают первый шаг, а мы его творчески перерабатываем, здесь получилось наоборот.
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 2549
Откуда: Москва
|
Leonar писал(а): Granit писал(а): Перезаряжание сменой ТПК ? А что мешает из тпк и пускть? Зачем их крутить чтоб из только одного положения барабана пускать? Я немного про другое. Про замену ТПК в "барабане" непосредственно в подпалубном помещении. Хотя там похоже места для этого нет...
_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 2275
|
Гоха писал(а): А палубный "Кинжал"? Что заставило пихнуть барабан туда? На "Торе" тоже-самое-количество ракет = тоже самое количество шкафов с реле. Что мешало применить самый тупой и смешной вариант? Из воспоминаний офицера УРАВ, капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича. Цитата: Первоначально боковая перегрузка от удара волны в борт корабля была определена в три единицы, потом увеличена до шести. Это потянуло за собой амортизаторы, муфты сцепления, а скорострельность потребовала не только вращения барабана, но и встречного движения пускового окна, то есть два привода на разных уровнях. На всевозможных совещаниях постоянно возникал вопрос – почему у армейцев очень простая установка, а у нас сверхсложная? Да, у них просто вращающаяся вешалка на 8 ракет (по 4 с каждой стороны) в пустом цилиндре. Пускового окна нет, так как крышка цилиндра открывается полностью. Один привод на ось вешалки. Вот и всё. А у нас добавлялся увеличенный в два раза вес ракеты в контейнере, значит и более мощный привод. Короче, взять армейскую установку за основу мы не могли. http://www.evernote.com/l/AOst5-Xxl7VHe ... RVRHQNwoY/Похоже 9м330 может склоняться только в одну сторону, отчего её надо навести (пусть и в горизонтальной плоскости).
| Вложения: |
29-4242028-uvp-3s95-vystrel.jpg [ 145.38 Кб | Просмотров: 271 ]
|
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
napalm
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 860
|
Вот что пишет об этом ув. Пешеход Цитата: Безусловно.
Там написан Лютый Бред.
В части Бука. Все Буки до предела компьютеризированы. Все БМ всех комплексов оснащены цифровыми линиями связи. Все имеют в составе КП, через который идет связь с КП более высокого уровня. Ничего более сетецентрического, чем наша система ПВО в мире нет, за исключением может быть РВСН.
С вертикальным/наклонным стартом все не так просто. Наклонный старт энергетически более выгоден и позволяет сильно упростить ракету. С другой стороны, вертикальный старт несколько упрощает пусковую установку при реализации всеракурсности, хотя бы за счет отсутствия азимутальных приводов наведения ПУ. Особенно для ракет большой дальности и именно для чистой ПУ. А вот если идет речь о СОУ, совмещающей собой ПУ и средства наведения, все не так однозначно. И дело в средствах наведения. Для обеспечения всеракурсности нужно или вращать все хозяйство по азимуту, или иметь минимум три, а лучше четыре идентичных, одновременно работающих устройства наведения. По нынешним условиям для мобильного кмплекса последнее - это немного через чур. Поэтому нужно крутить по азимуту, что обеспечивает всеракурсность одной СОУ с одновременной многоканальностью по цели в секторе азимутальных углов 90..120 градусов. А ежели все едино вращать надо, то и наклонные пусковые можно реализовать. Кстати, вертикальный старт у Тора вовсе не всеракурсный, тк ракета все равно "встреливается" в довольно узкий особенно для ранних Торов сектор сканирования ССЦ. И все это находится на поворачивающейся башне. Поэтому при малых габаритах ракеты все прекрасно компонуется. Но стоит немного увеличить ракету, так сразу появляется операция приведения ея в вертикальное положение для вертикального же старта, сразу начинает страдать время развертывания/свертывания, усложняется ракета, ужесточаются требования к позиции и прочие накладные расходы, которые нифига не оправдываются без трех-четырехкратного физического размножения ССЦ. https://glav.su/forum/5-military/1683/4 ... age4155415
_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 2275
|
EXECUTORCo писал(а): Уважаемый Напалм, а какая связь написанного и вертикального барабана? Тупо убрав барабан можно на 2/3 увеличить количество пусковых контейнеров. Написано же: Цитата: Кстати, вертикальный старт у Тора вовсе не всеракурсный, тк ракета все равно "встреливается" в довольно узкий особенно для ранних Торов сектор сканирования ССЦ. И все это находится на поворачивающейся башне. Ракету надо повернуть в сторону склонения. В торе-башня. В кинжале-барабан. Ракеты склоняются в сторону от центра барабана.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 2275
|
intoxicated писал(а): Сколько ни анализировать, вывод в итоге что проект 1144 получился в общем то довольно deрьmовым. Единственная очень хорошая фича (для своего времени) это ЗРК Кинжал, но он появился только на последнем корабле проекта (П.В.). На первых три - Оса-М что очень уныло. Вы прямо сыплете аргументами.  По делу так ничего и не сказали.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 6811
|
triest писал(а): intoxicated писал(а): Сколько ни анализировать, вывод в итоге что проект 1144 получился в общем то довольно deрьmовым. Единственная очень хорошая фича (для своего времени) это ЗРК Кинжал, но он появился только на последнем корабле проекта (П.В.). На первых три - Оса-М что очень уныло. Вы прямо сыплете аргументами. По делу так ничего и не сказали. это у него иррациональное чувство - а потому не нуждается оно в аргументации 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 860
|
EXECUTORCo писал(а): Уважаемый Напалм, а какая связь написанного и вертикального барабана? Тупо убрав барабан можно на 2/3 увеличить количество пусковых контейнеров. А как поворачивать будем? 
_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
|
|
Гоха
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 1318
|
Вместо ремонта атомных крейсеров подрядчик Минобороны вывел 50 миллионов рублей через бездомныхФСБ РФ раскрыла подробности дела генерального директора ЗАО «Специальная производственно-техническая база „Звёздочка“» Константина Хрюкова, обвиняемого в крупном мошенничестве. Топ-менеджер через алкоголиков и бездомных обналичил 50 миллионов рублей, выделенных на ремонт атомных крейсеров и подводной лодки, сообщает телекомпания «Мурман». Хрюков был арестован в конце ноября 2016 года. Ему предъявили обвинение в крупной растрате, но подробности дела тогда не сообщались. Как рассказали сегодня, 7 марта в ФСБ, руководитель судоремонтной компании вывел деньги с помощью «граждан, ведущих асоциальный образ жизни» и фирм-однодневок. Всего в период 2009 по 2010 год Хрюков перечислил на расчётные счета, оформленные на бездомных и алкоголиков, больше 50 миллионов рублей, которые затем обналичил. Эти деньги были получены им по госконтрактам от Министерства обороны.Средства выделялись на ремонт тяжёлых атомных ракетных крейсеров «Пётр Великий» и «Маршал Устинов», большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко» и ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Екатеринбург». 3 марта 2017 года по совокупности преступлений Полярным районным судом Мурманской области Хрюков был приговорён к лишению свободы сроком на 9 лет в колонии общего режима, со штрафом в размере 900 тысяч рублей. https://tjournal.ru/41744-vmesto-remonta-atomnih-kreiserov-podryadchik-minoboroni-vivel-50-millionov-rublei-cherez-bezdomnihП.С. И фамилия то какая - Хрюков 
_________________
Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 2551
|
Гоха писал(а): ИТОГО: вернуть 1,75% похищенного, остальное использовать на "жизнь под замком" в течении 9 лет.
|
|
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
|
седой. писал(а): ИТОГО: вернуть 1,75% похищенного, остальное использовать на "жизнь под замком" в течении 9 лет. По амнистии в течение года выйдет. Потом на новую важную работу на благо государства.
_________________
чудовище
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 2557
|
седой. писал(а): Гоха писал(а): ИТОГО: вернуть 1,75% похищенного, остальное использовать на "жизнь под замком" в течении 9 лет. Эта схема еще с доисторических времен именовалась "мертвые души", обычно по ней выводились "сэкономленные деньги" или "приписки". В СССР такими делами занималось КРУ (контрольно ревизионное управление) По факту даже может быть, что все согласно смете и обьем работ выполнен, а денежка лишняя осталась. Причины - изначально завышенная сметная стоимость, более дешевые материалы по причине изменившейся коньюктуры и т.п. Была бы частная лавка, то хрен докопаешься. А тут мужик явно нагрубил, в лучшем случае спионерил деньги госпредприятия, в худшем - МО. itpb писал(а): По амнистии в течение года выйдет. Потом на новую важную работу на благо государства. По коррупционным делам нет амнистии, может здесь так же?
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: |
Сообщений: 6644
|
grum писал(а): По коррупционным делам нет амнистии, А где тут коррупция? Тут хищение Энтот вон пример С Васильевой и Сердюковым яркий пример
|
|
|
|
|
|
|
|
