|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 09 сен 2010, 16:55 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Кир писал(а): Димитрий писал(а): Belomor 01.09.2010 18:19:59 Сегодня все встало на свои места: "Кирова" с "Лазаревым" в заявленных ремонтах нет. "Нахимова" "Севмашу" предлагается передать для ремонта "Звездочке", ну и той же "Звездочке" велено готовиться к ремонту "Петра Великого". О модработах речи пока нет. Так что не бороздить "Адмиралу Высоцкому" океаны...-> неужто разум возобладал или Кудрин кукиш показал? Скажите, пожалуйста, при ремонте "Нахимова" его будут доводить до уровня "Петра Великого" по оружию, оборудованию и т.д.? Или же и "Петра" в процессе ремонта будут модернизировать и перевооружать, а "Нахимова" доводить до этого, еще более высокого уровня? А что можно, и можно ли, на тот же "Петр Великий" в процессе ремонта дополнительно наворотить что-либо из вооружения? Что из вооружения можно заменить на более современное? Мне думается, что , по-возможности, на крейсерах Проекта 1144 надо бы разместить дополнительно СКР для возможности нанесения ударов по суше. Из вооружения можно и нужно заменить Граниты на ОНИКСы. Их влезет намного больше. Можно и ПУ под Гранаты разместить. Там места хватает. Граниты в наклонных шахтах ставились, а новые ракеты, как и Форт, будут в вертикальных ПУ храниться.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 09 сен 2010, 17:32 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Конечно Ониксы --Яхонты сейчас будут перспективнее ,чем тяжелые Граниты которые предназначались в основном для поражения Авианосцев,современному американскому крейсеру типа Орли Берг хватит и Ониксов или тех-же Клабов тем более ими супостата можно и в стратегическом варианте пугать (со спец БЧ)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 09 сен 2010, 18:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм а можно заменить все впу в носу (то есть пу тора, гранита и форта) на укск? Если для укск проложить провода и для зуров и сделать пакетное размешение малых зуров от полимент-редута?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 09 сен 2010, 20:36 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
pavel писал(а): Из вооружения можно и нужно заменить Граниты на ОНИКСы. Их влезет намного больше. Можно и ПУ под Гранаты разместить. Там места хватает. Граниты в наклонных шахтах ставились, а новые ракеты, как и Форт, будут в вертикальных ПУ храниться. Ониксы сможет перевозить любой сохогруз в контейнерах подобных контейнерам с клабами. А тяжелые ракеты очень пригодятся для ударов не только по авианосцам, но и по бункерам. С другой стороны гранитов и на Батонах хватает. Так что линкор-пво без ударных возможностей, имхо. Или носитель БПЛА.
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 09 сен 2010, 21:32 |
|
гело писал(а): Конечно Ониксы --Яхонты сейчас будут перспективнее ,чем тяжелые Граниты которые предназначались в основном для поражения Авианосцев,современному американскому крейсеру типа Орли Берг хватит и Ониксов или тех-же Клабов тем более ими супостата можно и в стратегическом варианте пугать (со спец БЧ) Чем Ониксы и Клабы лучше Гранитов?:))). Ониксы - и ВЫШЛИ ИЗ ГРАНИТОВ, и являются продолжением Гранитов! По сути своей, родились они как УМЕНЬШЕННАЯ копия (не по внешнему виду, конечно) Гранитов, в целях их удешевления. и размещения на кораблях ниже рангом! Но выдавать более слабую вещь за лучшую?... Это тоже самое, как говорить, что Тополь М лучше Сатаны, потому что он новей, и для Сатаны задач сейчас нет. Смешно, господа... (На самом-то деле не смешно, а совсем наоборот - это я для контраста так сказал)...
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 11 сен 2010, 15:24 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Стоимость-эффективность я имел в виду-Авианосец и носитель дальнобойных ПКР.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 10 ноя 2010, 16:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
В Северодвинске в 2011 году начнется ремонт атомного крейсера "Адмирал Нахимов" - одного из крупнейших надводных кораблей ВМФ РФОборонная судоверфь Севмаш в Северодвинске в следующем году начнет ремонт одного из крупнейших надводных кораблей ВМФ России - тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов", простаивающего у причала предприятия с 1999 г, сообщила пресс-служба завода по итогам заседания совета директоров верфи. По словам директора Севмаша Николая Калистратова, на ремонт "Адмирала Нахимова" в 2011 г. государство выделяет средства и "начнется большая работа". "Тем не менее, данных объемов недостаточно, требуется увеличение гособоронзаказа, и в этом вопросе я получил поддержку совета директоров", - отметил Калистратов. Из-за недостаточного финансирования плановый ремонт корабля затянулся более чем на десятилетие. Предполагается, что атомный крейсер вернется в строй в 2012 г. По данным открытых источников, "Адмирал Нахимов" (проект 11442, по классификации НАТО - Orlan) построен на Балтийском заводе в 1988 г. До 1992 г. он носил название "Калинин". Крейсер предназначен для уничтожения крупных надводных кораблей и защиты флота от воздушных и подводных сил противника. Водоизмещение - 24,5 тыс. т, длина - 251 м, энергетическая установка - два ядерных реактора общей мощностью 600 МВт, вооружение - крылатые ракеты комплекса "Гранит", зенитный ракетный комплекс "Форт", противовоздушная зенитная система "Оса-МА", противолодочный ракетный комплекс "Водопад", артиллерийская установка АК-130, три вертолёта Ка-27. АРМС-ТАСС
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 10 ноя 2010, 17:53 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
Это- ХОРОШО! "Кирова" с "Лазаревым" куда и когда?
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 10 ноя 2010, 17:59 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
"...ремонт корабля затянулся более чем на десятилетие. Предполагается, что атомный крейсер вернется в строй в 2012 г." Десять лет пыжили- мутыжили, а теперь за год с небольшим все восстановят и в строй? Что за ремонт такой? А модернизация с перевооружением?! Там ведь все БРЭО подлежит замене скорее всего! И еще дел вагон и маааленькая тележка! В чем же тогда будет заключаться этот ремонт?
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 10 ноя 2010, 19:26 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
Кир писал(а): "...ремонт корабля затянулся более чем на десятилетие. Предполагается, что атомный крейсер вернется в строй в 2012 г." Десять лет пыжили- мутыжили, а теперь за год с небольшим все восстановят и в строй? Что за ремонт такой? А модернизация с перевооружением?! Там ведь все БРЭО подлежит замене скорее всего! И еще дел вагон и маааленькая тележка! В чем же тогда будет заключаться этот ремонт? новость мутная какая-то
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 14 ноя 2010, 01:06 |
|
Кто может реально посчитать, сколько УКСК может влезть в Орлан вместо Гранитов?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 15 ноя 2010, 13:40 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ну вроде 60)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Дятел_
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 15 ноя 2010, 17:41 |
|
Если именно РЕАЛЬНО, то столько же, сколько и гранитов, потому что шахты никто ломать не будет.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 15 ноя 2010, 17:55 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Дятел_ писал(а): шахты никто ломать не будет. Сомнительно
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 15 ноя 2010, 22:49 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
гм дак в чем проблема? если уж ставить укск (т.е. новую систему со своими проводами итп) - то имхо будут вырезать отсек старый и заменять новым.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 ноя 2010, 07:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Казачек. писал(а): Кто может реально посчитать, сколько УКСК может влезть в Орлан вместо Гранитов? если просто по-картинке , то выходит так: 1) размеры люка Гранита примерно 4,2*2,8м (L*B), их там 20шт. 2) размеры ВПУ 3С-14Э на 8 ракет - 3,76*1,97*9,58м (L*B*H) 3) размеры 4х ракетной УКСК - 2,3*2,3*9,58м (L*B*H) ===> т.е. геометрически можно и 20 ВПУ 3С-14Э запихнуть, итого 160 ракет (если высоты не хватит - можно не до конца их опускать, а сравнять палубу по уровню батарей АК-630, что по бортам стоят)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 ноя 2010, 12:11 |
|
160 ударных ракет разной дальности и назначения. обновленная ПРО-ПВО. До 20-го года не напрягаясь, думаю, Кирова с Лазаревым можно модернуть. Итого атомный универсальный суперкрейсер ХХ1 века. Мечта любого флота. А за АВ пусть Ясени и Тушки гоняются. У них это гораздо лучше получится.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 09:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Казачек. писал(а): 160 ударных ракет разной дальности и назначения. обновленная ПРО-ПВО. До 20-го года не напрягаясь, думаю, Кирова с Лазаревым можно модернуть. Итого атомный универсальный суперкрейсер ХХ1 века. Мечта любого флота. А за АВ пусть Ясени и Тушки гоняются. У них это гораздо лучше получится. неа, не стоит Кировым с Лазаревым заниматься, лишнее это -> хватит одного Нахимова на ТОФе (с Варягом), чтоб китайцев да всяких японцев 160ю крылатыми ракетами сдерживать ... так что, имхо, лучше деньги вместо 2х крейсеров "а-ля Звезда Смерти" потратить на простенькую модернизацию главного нашего океанского корабля (пр.1155) ===> вместо 2х ПУ на 4 Метели/Раструба также поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть, итого 18-24 ракеты на каждом пр.1155 тогда на ТОФе будет так: Нахимов с сотней КР для наземных целям идет в сопровождении Варяга с 16ю Базальтами и 4х пр.1155 с 72мя Ониксами/Клабами, которые обеспечивают его прикрытие от авиации, ПЛ и НК --> вполне интересная и зубастая КУГ получается
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 09:14 |
|
На мой взгляд - зря вы все тут раздухарились - просто отмодернизируют РЛС и РЭА, поставят новые комплексы ПВО (на основе 9м96М и 9М100 и Палашей/Пальм), модернизируют ГАК, перезарядят реакторы, модернизировав системы управления и безопасности. Может быть и Граниты модернизируют - новое БРЭО поставят - для всех РКр (с заменой всех Базальтов/Вулканов) в составе ВМФ. Остальное - вряд ли...
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 09:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
PPP писал(а): На мой взгляд - зря вы все тут раздухарились - просто отмодернизируют РЛС и РЭА, поставят новые комплексы ПВО (на основе 9м96М и 9М100 и Палашей/Пальм), модернизируют ГАК, перезарядят реакторы, модернизировав системы управления и безопасности. Может быть и Граниты модернизируют - новое БРЭО поставят - для всех РКр (с заменой всех Базальтов/Вулканов) в составе ВМФ. Остальное - вряд ли... помечтать-то хочецца
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 12:18 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Димитрий писал(а): поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть, Вы же сами вроде выкладывавли схему 1155 от завода производителя Клаба.Там 2х6 и вместо второй АУ-8
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 17:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): Димитрий писал(а): поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть, Вы же сами вроде выкладывавли схему 1155 от завода производителя Клаба.Там 2х6 и вместо второй АУ-8 да в принципе можно 2ю АК-100 не трогать, просто в наклонные ПУ побольше ракет напихать --> чтоб подешевле-побыстрее, даже в пункте базирования, чтоб на судоремонтный завод не гнать корабль, подручными средствами можно старые ПУ вырезать и новые наклонные стеллажи-направляющие для ТПС (ТПК) установить, ну и шкафы с аппаратурой внутри пристроить...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Казачек.
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 21:44 |
|
PPP писал(а): На мой взгляд - зря вы все тут раздухарились - просто отмодернизируют .... Остальное - вряд ли... Вроде сказали до 20-го года всех Орланов в строй вернут, модернизированными по типу Петруши. А это по моему преступление. Ну ладно Нахимова до 2012 решили сдать, особо некогда экпериментировать, освоить бабло побыстрому надо. Но Кирова с Лазарем нужно по нормальному делать. Ведь платформа супер, есть где разгуляться. Димитрий писал(а): неа, не стоит Кировым с Лазаревым заниматься, лишнее это -> хватит одного Нахимова на ТОФе (с Варягом), чтоб китайцев да всяких японцев 160ю крылатыми ракетами сдерживать ... так что, имхо, лучше деньги вместо 2х крейсеров "а-ля Звезда Смерти" потратить на простенькую модернизацию главного нашего океанского корабля (пр.1155) ===> вместо 2х ПУ на 4 Метели/Раструба также поставить наклонную ПУ под Клабы/Ониксы, думаю по размерам можно с каждого борта ПУ на 9-12 ракет (3*3 или 3*4) запихнуть, итого 18-24 ракеты на каждом пр.1155 тогда на ТОФе будет так: Нахимов с сотней КР для наземных целям идет в сопровождении Варяга с 16ю Базальтами и 4х пр.1155 с 72мя Ониксами/Клабами, которые обеспечивают его прикрытие от авиации, ПЛ и НК --> вполне интересная и зубастая КУГ получается В такой эскадре скорей Варяг с Нахимовым от авиации прикрывают, а 1155 связывает боем вражиный флот. Четыре таких эскадры плюс Мистраль конечно , = надводный океанский флот России минимум до 2030года. Не знаю на сколько дешево, но сердито точно! А дальше новые эсминцы и АВ, надеюсь, появятся. Есть слабая надежда, что адмиралы это понимают и найдут на это деньги,а то после 2020 у России из океанского флота будет несколько Бореев, Ясеней и Петрушка для "демонстрации флага" (проект 22350 не предлагать ).
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 ноя 2010, 22:14 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
почему 22350 не предлагать? он имхо лучше чем 956 или 1155 (т.е. 2 22350 выполняют роль 956+1155 при меньшем ви). Ьем более именно он будет выполнять роль 956 и 1155 а не некий перспективный эм. А мистраль нам на что? И как 1155 будут связывать врага? Они должны бороться с пл, по кораблям итп работали 956, только сколько их сейчас плавает?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 05 дек 2010, 09:03 |
|
22350 не плох, но речь идет об океанском флоте. По ви он не дотягивает. По моему у России в ближайшие 20 лет возможность сохранить океанский флот только одна: ремонтировать и модернизировать пр.1144,Славу,1155,956 новым оружием (УКСК, С400). Связывать боем будет модернизированый, универсальный 1155(см.выше Дмитрия). Мистраль нам и нать не на, но куда его уже денеш!
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 05 дек 2010, 15:11 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Казачек. писал(а): 22350 не плох, но речь идет об океанском флоте. По ви он не дотягивает. Это поверхностно.
|
|
|
|
|
ЛЕший
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 01 фев 2011, 00:25 |
|
Орланы нужны! В мирное время это символ мощи и силы, а в реальной заворухе реально где- нибудь рядом будут торчать пара наших АПЛ или дизелек!
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 17 фев 2011, 20:53 |
|
Дело похоже идет. Ходят слухи про полимент-редут и сигму на Нахимове.
|
|
|
|
|
|
|