|
Автор |
Сообщение |
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 31 мар 2011, 08:47 |
|
Илья Муромец писал(а): РРР либо утверждение о "управления на протяжении всего полета" ложно. Ну почему-же - управление ориентацией - тоже управление - и для ракеты с не отделяемой боеголовкой - критически важное именно для предельно малого КВО.
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 02 апр 2011, 13:19 |
|
Не помню, было или нет? Момент истины для «убийц авианосцев»http://vpk-news.ru/articles/6955"В числе мероприятий по модернизации «Адмирала Нахимова» – вполне понятная замена радиоэлектронного вооружения и бортовых вычислительных систем на образцы, использующие современную элементную базу. Кроме того, планируется убрать с полубака обе группы шахт для «Гранитов» и «Фортов», после чего разместить там единый пакет шахт универсального корабельного стрельбового комплекса (УКСК)"
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 08 апр 2011, 19:13 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Из присланного... Цитата: Это варианты пр.1144. Пусть пополощут на флотском форуме.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
tankist
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 08 апр 2011, 19:30 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
я далек от моря конечно, но такая ересь, чес слово
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 09 апр 2011, 23:57 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
гм надеюсь во время модернизации рл посты рифа заменят на вмонтированные в надстройку оморяченные 92Н6
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 12 апр 2011, 19:15 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: На флотский форум по пр.1144 Орлан. Присланне мною изображения взяты из фильма Ударная сила.Атомный исполин, выложенным на RU.TUBE.Нужно внимательно посмотреть. Там обыгрываются два макета,сделанные для определения радиолокационной заметности проекта.Так у нас проектируются корабли.А обилие вариантов от незнания четкости поставленного задания. А я не начинающий, а скорее заканчивающий, и уже довольно плохо видящий. Просто надеялся, что кто то оформит схемки поприличнее.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 20 апр 2011, 19:55 |
|
Насчет думанья. Есть такой критерий "стоимость- эффективность".Правда не у нас, к сожалению.Задумчивость переросла в ужас еще на этапе проектирования,когда сняли ограничение с водоизмещения /9000т/и оно начало стремительно расти/до 25000т/. Оно и дальше бы росло,но закончилась вся номенклатура вооружения. Проект довели до абсурда.Тогда торжествовал принцип не сколько будет стоить, а сделать на страх врагам, чего бы это не стоило.А ведь был аналог по вооружению - ПЛ прю949, на котором и ударных ракет было больше, и стоила она на порядок дешевле,ну и скрытность позволяла надеяться выжить. У пр.1144 шансов нет никаких. Да еще параллельно гнали практически аналогичный пр.1164.Тоже на порядок дешевле. Глобально пр.1144 модернизировать не будут.Слишком хлопотно.Веди для замены аппаратуры и оборудования в корпусе нужно вырезать шахты, резать наверняка кабели и т.д.Вообщем потрошить по полной.На это никто не пойдет.Дешевле построить новый.Вспомните как недавно модернизировали пр.1155. Что видим наглядно на выходе.Поставили Гибку да подновили локацию. Вооружение осталось прежнее.И все. А как долго мурыжили. И главное. А для чего пр.1144 вообще нужен? Чтобы катать на буксире этих орлов из тандема. Так у них теперь есть собственные яхты. Боевой ценности никакой, а эксплуатация таких монстров обходится ох как в большую копеечку. Да и враг наш похоже уже четко обозначился. И совсем он не на море. Корабли конечно красивые. Жалко.И не продать их,и пилить дорого.Так что путь один/смотри выше/. А что касается крупных кораблей на СФ, то если так распределять финансы, то можно остаться вообще без ничего. А Севмащ загрузят. Обещал же сегодня Путин увеличить количество неатомных ПЛ. Так что достанется и вам.И не нужно лукавить.Не все у вс сейчас доморощенные. Под теперешние работы набирали специалистов по всей стране, в том числе и с Украины.
|
|
|
|
|
Черномор
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 18:59 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Петруччо Великий, 2009 г. Вложение: DSC01697.jpg
_________________
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 19:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Дорогой пароход конечно, но выкидывать жалко очень. Тем более корпус там ого-го какой, надолго хватит.
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 20:07 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Для "проекции" не хватает 3М-14.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 20:27 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Подошел бы на модернизацию по типу "плавучего арсенала". Но у нас такие корабли в концепцию не укладываются, по-моему.
|
|
|
|
|
алекс Здор
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 21:34 |
|
сколько можно.....нужен не нужен!!! Это первоклассная платформа с прочным корпусом да еще и на атомном ходу!!а то что это длиннная рука это мягко сказано ...это "бомба".еще лет 40 отлично и эффективно послужит как Айова!! А строить такие новые конечно уже не нужно...зачем...вполне сойдут крейсера с меньшим тонажем.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 21:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
atalex писал(а): Подошел бы на модернизацию по типу "плавучего арсенала". "Корабль-арсенал" - по определению максимально тупая и максимально дешевая посудина, на которой какую-либо ценность представляют только сами ракеты - он сам даже целеуказание не может им дать. Ничего общего у такого арсенала с тяжелым атомным многофункциональным крейсером нет и быть не может.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 22:25 |
|
MURANO писал(а): Во многом согласен с Гостем...Кроме Гость писал(а): Боевой ценности никакой, так можно сказать,только если АУГи Амеровские атаковать. и с чем это связано? Или нужно чтобы 1 корабль уложил разом всю АУГ и поплыл искать следующую? В составе соответствующего соединения(КУГ),в своё время-был вполне адекватен. А сейчас...про модернизацию гранита ничего не слышал,программы новых ракет...весьма закрыты,о них известно крайне мало.
|
|
|
|
|
mks123
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 22:29 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 16:00 Сообщений: 89
|
triest писал(а): Вывод следующий: существующие сохранить и модернизировать. Новые ненужны. нужны я считаю,все равно с НАТО нам не потягаться в строительстве авианосцев,даже если вдруг ( ) в течении нескольких лет у России появятся к примеру 10 АВ,то где их размещать? Союзников у нас нет,а амеры в каждом океане имеют возможность базироваться так что имхо АВ больше Кузи нам ненужны,их применить не можем,тк врагам надо перекрыть только 2 направления СФ и ТФ и УСЁ по любому такой крейсер с эсортом все равно дешевле АУГ и мобильнее
|
|
|
|
|
Черномор
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 21 апр 2011, 22:36 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
2009 год Вложение: IMG_3932.JPG
_________________
|
|
|
|
|
гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 22 апр 2011, 18:14 |
|
Понимаю ваши возражения. Очень и очень жалко. Но есть неумолимые законы. Моральное старение наступает через 15 лет. Техника устаревает. Увы. Сейчас даже более стремительно. Затем кораблю отводится 10 лет отстоя в резерве. За этот период необходимо определиться с возможностью и необходимостью модернизации. Далее наступает физическая усталость металла, что очень чревато. По этой причине был отправлен на разборку Очаков /пр.1134Б/, очень долго находившейся в глубокой модернизации. На него потратили уйму денег и хотели полностью обновить оружие.. Даже корпус подкрепляли, но потом поняли, что долго он все равно не прослужит Есть еще очень немаловажный фактор. Цикл работы атомного реактора никто не отменял. 25 лет. Это и много, и мало. Как посмотреть. Но все равно скоро предел. Заменять можно активную зону, но сам реактор...... По ударным ракетам такое дело. Конкретно для этого корабля на стадии « ляля – тополя « , без конкретной отработки есть Гранит 2. Еше долгл до этого в Реутове ковырялись с Болидом. Довели до серии Вулкан / всетаки 1000 км./ Тут возможны были бы варианты, т.к. Гранит не особо и подходит со своим мокрым стартом..Но еще раз повторюсь. Оружие никто менять не будет. Разве что осовременят электронику. Но и тут есть свое но... ?0% комплектующих для оборонки уже составляет импорт. Это не мои слова. Цифра официальная. Теперь об аперативных возможностях. Еще адмирал Макаров говорил, что лучше иметь три крейсера по 4000т., чем один в 12000т./кажется так / Зона действия значительно расширяется. Не для кого уже не секрет, что еще при достройке Кирова было принято решение разделить пр.1144 на два меньших по водоизмещению. Это корабли в одном первоночально корпусе пр.1199 и 1293. Все уже тогда прекрасно понимали, что пр.1144 – это перебор. И главное. Времена рейдеров закончились еще в 1942 году. И содержать что то подобное прсто глупо. Предполагаемые действия против АУГ заранее обречены на провал. При современных средствах космической разведки подбные корабли отслеживаются в реальном времени и просуществуют ровно столько, сколько позволит предполагаемый пртивник. Хочу напомнить, что зона действия авиации АУГ составляет сегодня 2000 км., а Гранит пока стреляет всего на 700. Да еще нужно хорошее целеуказание. И еще. Что у нас такая хроническая болезнь всегда видеть в проивниках американцев. Да никогда мы с ними не воевали, да и не будем.. А вот союзниками были в двух Мировых войнах. Будем союзниками и в Третьей. Деваться некуда. Ну что вам открытым текстом сказать против кого готовиться необходимо. У нашей страны вообще такая многолетняя традиция укреплять своих будуших врагов. Ну а демонстрировать свой флаг конечно нужно, если позволяет экономика, но лучше чем то адекватным и современным. А то в десятилетней программе даже эсминцам место не нашлось
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 22 апр 2011, 20:21 |
|
http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/10533/ИНТЕРФАКС-АВН, 19 апреля. На Севмашпредприятие (Севмаш, Северодвинск) пока не поступал от заказчика проект модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРК, пр. 1144) "Адмирал Нахимов", который находится в ремонте 12 лет, сообщил "Интерфаксу-АВН" представитель Севмаша Александр Холодов. "Чтобы приступать к модернизации, нужен проект от заказчика. Его пока нет. Но мы ожидаем, поскольку в программе (госпрограмма вооружений-2020, - "ИФ-АВН") такие работы есть", - сказал А.Холодов на выставке "Высокие технологии 21 века" в Москве... Представитель Главного штаба ВМФ уточнил, что крейсер "Адмирал Нахимов", активная фаза модернизации которого начнется в текущем году, планируется передать в состав Тихоокеанского флота. "Следом за ним пройдут модернизацию крейсеры "Адмирал Ушаков" и "Адмирал Лазарев", - добавил представитель Главного штаба. По его словам, на тяжелых крейсерах будет заменено устаревшее радиоэлектронное оборудование и установлено новое компьютерное. Корабли оснастят новейшим вооружением, в том числе заменят ракетный комплекс "Гранит". И слава богу! И будет Вам ув. гость вундервафля, не будем говорить открытым текстом против кого.
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 22 апр 2011, 22:27 |
|
При чем тут 949 проект!? Крейсер изменит свое назначение. Был "флот против флота" станет "флот против берега и флота". В УКСК как бы разные ракеты засунуть можно. Надводный Огайо-тамогавк получается, даже в чем-то лучше. Кстати у поднебесной есть много БРСД. А что РФ, ограниченая договорами, может им противопоставить кроме КРМБ и КРВБ?
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 23 апр 2011, 08:09 |
|
Казачек.Цитата: Кстати у поднебесной есть много БРСД. А что РФ, ограниченая договорами, может им противопоставить кроме КРМБ и КРВБ? В случае успешной реализации программы создания ВКО в РФ весь этот арсенал (несколько сот ед., причем количество ЯБЧ - значительно меньше) в значительной мере потеряет актуальность. А вот КРВБ/МБ по прежнему будут представлять для КНР (с учетом их развития ПВО/ПРО) фактически неторазимую угрозу. Да и количество БЧ ТЯО в РФ (по различным оценкам от 3+ до 5+ тыс) - для Китая "неперносимо". Ну и всем апологетам восстановления и использования "Орланов" вопрос: - Какой наряд эскортных сил необходим для сопровождения "Орлана", что бы он смог выполнять свои задачи, предположим, западнее острова Ян-Майен?
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 23 апр 2011, 08:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
ПЛО ему просто необходимо
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 23 апр 2011, 14:21 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
PPP писал(а): - Какой наряд эскортных сил необходим для сопровождения "Орлана", что бы он смог выполнять свои задачи, предположим, западнее острова Ян-Майен? Я думаю,не будет у него там задач.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 23 апр 2011, 14:53 |
|
MURANOЦитата: Я думаю,не будет у него там задач. А для каких задач вы предлагаете использовать такой корабль?
|
|
|
|
|
MURANO
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 23 апр 2011, 15:28 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Для любых.Я просто не вижу вероятности использования его против флота США.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 23 апр 2011, 15:32 |
|
MURANO писал(а): Для любых.. Таких кораблей не бывает. Цитата: Я просто не вижу вероятности использования его против флота США А зачем тогда вообще этот ракетны линкор нужен - грузинские катера на ЧФ гонять?...
|
|
|
|
|
|
|