|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 02:27 |
|
Тут еще возможно что комплекс 9К в части ракет будет расшифровыватся как 9М и обозначать 9М96 и 9М100 запускаемые из УКСК А вот влезет ли 4 9М96 в одну ячейку УКСК это интересный вопрос, впрочем комплекс 9К может быть чем-то совсем иным
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 16:21 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
James Cameron писал(а): Из Википедии: Цитата: Вместо разработки установок сотового типа (по этому пути пошли США, Франция, Англия и другие страны), под предлогом уменьшения размеров и количества отверстий в палубе было решено применить револьверные установки. В револьверной установке ракеты находятся во вращающемся барабане по 6-8 контейнеров с ракетами в одном барабане с одним пусковым люком на каждый барабан, поэтому для пуска следующей ракеты необходимо повернуть барабан, чтобы очередной контейнер занял позицию под пусковым люком.
В результате масса пусковой установки по сравнению с появившимися позднее в США сотовыми УВП Mk 41 оказалась при одинаковой ёмкости в 2-2,5 раза больше, а объём — в 1,5 раза больше. В конце 1980-х годов начались работы по созданию отечественных сотовых УВП, однако до развала СССР эти работы не были завершены. К слову, тут на форуме проскакивала инфа о том, что в новом ЭМ будут универсальные УВП (для калибра + С-400) Нда. Хоть бы сейчас барабаны выкинули. Тогда звезда смерти получиться.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 17:23 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Увидим концепцию корабль-арсенал в реале. Для нашего флота может и неплохо. Думаю, там основной боезапас по земле будет.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 18:58 |
|
Гость писал(а): и обозначать 9М96 и 9М100 запускаемые из УКСК я больше с кланяюсь к тяжелым ЗРК типа С-500
|
|
|
|
|
James Cameron
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 19:46 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
48Н6 лезет в УКСК только если ей сложить рули по-другому и/или сделать ТПК с квадратным сечением. И это если хватит длины - большой вопрос с новыми ракетами 40Н6.
Четыре 9М96 в УКСК тоже лезут при условии замены сборки из четырех ТПК на один квадратный с внутренними перегородками. Возможно и в этом случае придется менять механизм складывания рулей, но не факт.
УКСК для совместимости придется либо научить принимать квадратные ТПК с тем же шагом ячеек, что сейчас, либо еще и увеличивать шаг. Очень вероятно увеличение высоты ради новых ЗУР.
Вопрос совместимости с перспективными гиперзвуковыми ракетами больше из области фантастики. В сети прошла новость, что Адмирал Нахимов будет иметь возможность применять 3М-22 (Циркон) из нового универсального комплекса наряду с калибром. Так вот, циркон еще не готов и не факт, что размеры уже известны. И во-вторых, раньше говорилось о добавлении ПКР Х-35 в комплекс Калибр, возможно ее адаптируют для УКСК. Ее обозначение 3М-24 и журналисты могли перепутать.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 20:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
James CameronТам же написали про испытания с массо габаритным макетом 3К22 до декабря 2016 года. Если макет к декабрю 2016 должен уже завершать испытания, то может и с обликом ракеты определились? http://alexeyvvo.livejournal.com/149487.htmlСсылается на официальный сайт а не журнализдов. На МАКСе говорили, что брамос не будет вылезать из своих первоначальных массо-габаритов. Поэтому пригодность Циркона к УКСК вас не должна смущать. Другое дело - ТТХ циркона, особенно по нижней траектории.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 20:20 |
|
James Cameron писал(а): 48Н6 лезет в УКСК только если ей сложить рули по-другому и/или сделать ТПК с квадратным сечением. И это если хватит длины - большой вопрос с новыми ракетами 40Н6.. так на Нахимове будет модернизированный УКСК, он даже идет под маркировкой не просто УВП а УВПУ
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 20:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): А вот влезет ли 4 9М96 в одну ячейку УКСК это интересный вопрос, впрочем комплекс 9К может быть чем-то совсем иным В УКСК который сейчас видимо нет, но вот в возможную новую универсальную ячейку может и влезет.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 23:08 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
ради чего весь сыр бор и затеяли (в противовес быстрому глобальному удару США)
Это чей прикол?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 27 окт 2015, 23:12 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Shoehanger писал(а): ради чего весь сыр бор и затеяли (в противовес быстрому глобальному удару США)
Это чей прикол? Prompt Global Strike это другая категория подарков, Циркон судя по всему это развитие яхонта/брамоса и выход на новый уровень.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 01:54 |
|
ikalugin писал(а): James Cameron Другое дело - ТТХ циркона, особенно по нижней траектории. Это шутка такая? Или вы реально думаете что у Циркона есть нижняя траектория?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 02:00 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Почему бы и нет? Кстати а вы не гость, который так и не нашел АФАР?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 02:43 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
ikalugin писал(а): Почему бы и нет? гиперзвук - большая дальность - низковысотная траектория Выберите любые два. Как преодолеть потери от аэродинамического сопротивления на малой высоте и дикий нагрев?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 02:54 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
James Cameron Поэтому делают несколько профилей полета с различной дальностью/скоростью.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 03:57 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
ikalugin писал(а): James Cameron Поэтому делают несколько профилей полета с различной дальностью/скоростью. Факт! Но интересно, как именно Циркон летает на малой высоте (скорость, дальность, расход топлива нагрев и т.д.) все-таки работали долго над проектом
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 05:26 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
James Cameron писал(а): ikalugin писал(а): Почему бы и нет? гиперзвук - большая дальность - низковысотная траектория Выберите любые два. Как преодолеть потери от аэродинамического сопротивления на малой высоте и дикий нагрев? То же самое раньше говорили о торпедах. Однако же, появился Шквал.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 10:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): Циркон судя по всему это развитие яхонта/брамоса и выход на новый уровень. Это видиом ответ на новую американскую ПКР.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 14:16 |
|
Забавно видеть как все хотят "истинную" УВПУ Сейчас им не нравится Горшков с 16хУКСК и 32хРедутами Однако если представить Горшкова с УВПУ которых туда влезет 32 ячейки те же люди будут обольют этот вариант нечистотами за слабое ПВО Тут недавно кстати Агат стал пропихивать новую УВПУ на корабли, копию своих контейнерных поделий вертикально неподвижную , мол зачем тратить ячейку УКСК на то что имеет диаметр 533-мм (ПЛУРы там всякие) Так что много видов "универсальных" ПУ это национальный путь ВМФ
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 17:17 |
|
Конечно хотелось бы так, а там, как получится.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 17:20 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Гость писал(а): Забавно видеть как все хотят "истинную" УВПУ Сейчас им не нравится Горшков с 16хУКСК и 32хРедутами те же люди будут обольют этот вариант нечистотами за слабое ПВО истинная УВПУ (совместимая с 40Н6) позволит ставить в одну ячейку 4 ракеты от Редута (9М96). Такое ругать скорее всего не будут. 1. Сегодняшняя ячейка редута, подразумевающая вариант 4 х 9М100, при размещении стандартных ракет 9М96 имеет низкую эффективность / площадь. Однако очевидное преимущество - малая высота, достаточная для ракет 9М96Д и не более того. 2. Полноценная же УВПУ (совместимая с 40Н6) для фрегата вредна из-за слишком большой высоты. 3. Вариант для малых кораблей - это УВПУ с новым шагом ячейки, но ограниченная высотой сегодняшнего УКСК, лишая корветы/фрегаты возможности применять ЗУР от С-400 (которые и не нужны). 4. Дополнительный вариант для малых кораблей - это УВПУ с новым шагом ячейки, но ограниченная высотой сегодняшнего Редута/Штиль-1. Такие УВПУ можно разместить в тех местах, где есть серьезные ограничения по высоте. По функционалу это будет соответствовать специальной УВП редута/штиля, но унифицированная по конструкции. Поэтому мой вариант – это УВПУ с квадратной ячейкой и оптимальным шагом и 3 варианта высоты (1 - для 9М96, 2 - для Калибр, 3 - для С-400/С-500)Американская Mk.41 тоже имеет 3 варианта высоты.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 17:25 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Гость писал(а): Конечно хотелось бы так, а там, как получится. А что за УВП посередине (там где 8х8) ?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 17:27 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость писал(а): Конечно хотелось бы так, а там, как получится. 5 разных ВПУ?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 18:29 |
|
А иначе не получается. Уж очень разные ракеты. Только клабовские подогнаны под один размер. А так только ЗРК три типоразмера, а скорее всего будет четыре. Ну и по Циркону еще "вода на киселе".
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 19:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Если у вас новая впу под большие зур от с400, то почему же в неё не тыкать пачки по четыре?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 19:58 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
ikalugin писал(а): Если у вас новая впу под большие зур от с400, то почему же в неё не тыкать пачки по четыре? да, так и должно быть. УВПУ под С-400/Калибр и ЗУР средней дальности (4х 9М96). Если Циркон и правда в форм-факторе Оникса, то и его туда же. А для ближнего эшелона – Панцирь-М со своим отдельным погребом.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 20:18 |
|
Панцирь-М есть с двумя АП, в носу и корме. Не факт, что он вообще поспеет.Тут вопрос вот в чем, есть же еще несколько вариантов ракет ЗРК Витязь, которые могут быть вместо 96х, что былобы логично. А так кто их знает. Вон Чабаненко вообще решили оставить без обновления. Просто ремонт. Тут на сколько хватит денег. Заменили же на Петре в свое время только один Форт, и ничего, топает. Как говорят артиллерисы, что из него, стрелять чтоли. И так сойдет. Да у нас всегла так.Главный вопрос вот ведь в чем-а зачем все эти потуги вообще, денег чтоли девать некуда? Лучше бы потратить их на пяток новых фрегатов.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 21:23 |
|
На Витязе изначально предполагалось два типа ракет. Посмотрите в Инете есть. То, что показывают сейчас, это пока еще сурогат. Если по большому счету, то Витязь-это отрыжка Полимент-Редута. Жертва, так сказать, объединения(или,если хотите поглощения) Алмаза и Альтаира. И ракет там перепробовали, наколько я знаю, штук десять разных. Поживем-увидим. пусть вначале решат проблемы на Горшкове.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 28 окт 2015, 22:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость писал(а): На Витязе изначально предполагалось два типа ракет. Посмотрите в Инете есть. То, что показывают сейчас, это пока еще сурогат. Если по большому счету, то Витязь-это отрыжка Полимент-Редута. Жертва, так сказать, объединения(или,если хотите поглощения) Алмаза и Альтаира. И ракет там перепробовали, наколько я знаю, штук десять разных. Поживем-увидим. пусть вначале решат проблемы на Горшкове. Каких именно зур, насколько мне известно для С350 предполагались только зур семеств 9м96 и 9м100.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|