Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 43 из 44 [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1700
Откуда: Москва
Перезаряжание сменой ТПК ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10039
Гоха писал(а):
Зачем вообще нужны вращающиеся барабаны? В чём сакральный смысл?

Этот смысл настолько сакрален, что на него нет ответа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
Евгений 11 писал(а):
Этот смысл настолько сакрален, что на него нет ответа.

Вот и мне не понятно. Зачем ставят барабан в стратегический бомбер - понятно, т.к. эквивалентный вырез под бомболюк съел бы весь самолет. Там барабан уменьшает поперечное сечение выреза. На корабле что? Настолько страшно ослабить палубу? Буржуи вон не испугались. Что происходило в голове главного конструктора этих ПУ? Какие мысли роились?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3984
Granit писал(а):
Перезаряжание сменой ТПК ?

А что мешает из тпк и пускть? Зачем их крутить чтоб из только одного положения барабана пускать?
Крышек чтоб меньше было? А механизм поворота по весу как?
Может средства запуска подготовки к пуску (там электрика пневматика гидравлика к тпк которые подводятся), передачи данных к пуску чтоб не городить к каждой тпк
Или это команднопусковое устройство не позволяет иметь более 4 пусковых
Вывернулись таким вот образом
?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3984
Гоха писал(а):
Что происходило в голове главного конструктора этих ПУ? Какие мысли роились?

Ну да, наверное т.к. Переделывались из сухопутных систем, а там на пу 4 тпк
Вот тут и поставили 3 пусковых, а не в 8 раз больше
Наверное :-)
Экономия на сложной и дифицитной зрк электронике :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
В таком случае внесенный элемент ненадежности (наработка до первого отказа) может свести на нет всю красоту идеи старта с выделенной позиции. Элементов вносящих ненадежность там чуть больше чем докуя.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3984
Гоха писал(а):
Элементов вносящих ненадежность там чуть больше чем докуя.


Ну механика хоть в полевых условиях ломом и словом чинится, а
Всяких там релейных маршрутизаторов команд (наверное) размером с платяной шкаф и набитых аналогово механическими релюшками решили поставить 3шт, а не не 96...
Ну другого логического объяснения придумать сложно...
Надо бы почитать как там весь комплекс сухопутный и этот работает вообще :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
А палубный "Кинжал"? Что заставило пихнуть барабан туда? На "Торе" тоже-самое-количество ракет = тоже самое количество шкафов с реле. Что мешало применить самый тупой и смешной вариант?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
А может быть это как-то связано с обжатием ударной волной близкого ядерного взрыва? Минимальное число механических систем на поверхности палубы (крышки и механизмы их открывания). У ТПК ЗУР 48Н6 крышка стеклопластиковая, проламывается мордой ракеты во время старта. Выдержит ли она, в чистом виде, обжатие высокотемпературной ударной волной? И не проникнут ли продукты ядерного взрыва внутрь корабля в таком случае?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10039
Гоха писал(а):
А палубный "Кинжал"? Что заставило пихнуть барабан туда? На "Торе" тоже-самое-количество ракет = тоже самое количество шкафов с реле. Что мешало применить самый тупой и смешной вариант?

Пытливый и неординарный ум конструктора. Простых путей он не искал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8101
Откуда: Нижний Новгород
А теперь давайте рассмотрим в историческом ключе.

Цитата:
Аванпроект выполнен в 1966 году[4]. В 1977 году опытный образец ЗРК впервые установлен на Большом Противолодочном Корабле «Азов»[5] проекта 1134-Б в кормовой части на месте демонтированного ЗРК «Шторм». В состав опытного образца входила пусковая установка из шести барабанов (всего 48 ракет) и система управления 3Р41[1].

В 1983 году на крейсере «Киров» (проект 1144) были завершены государственные испытания комплекса. Официальное принятие на вооружение состоялось в 1984 году[1].


Это наверное первая в мире корабельная вертикальная пусковая установка.
Американцы установили первую опытную Мк41 на корабль в 1981 году.
На боевом корабле они появились в 1985 году на крейсере Bunker Hill спустя восемь лет после нашего.
Обычно американцы делают первый шаг, а мы его творчески перерабатываем, здесь получилось наоборот.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 969
Откуда: РФ
это было требование военных. Меньше люков и дырок в верхней палубе. История Фолклендской войнушки это подтвердила (по словам военных). Барабаны бы давно сменили, но денег нет



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 276
Просто у них технолога не было, который бы эти самые красивые барабаны бы убрал куда подальше, а также кучу пустого места под ними.... с другой стороны... не применяется ли там какая-нибудь сложная Приблуда для зарядки этих самых барабанов? Которая бы требовала значительного усиления палубы в месте этого люка? Да даже с барабанами - почему там столько пустого места?

А вообще ТЗ бы на данную систему почитать, там наверняка есть фраза "обеспечить бараб... для....".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1700
Откуда: Москва
Leonar писал(а):
Granit писал(а):
Перезаряжание сменой ТПК ?

А что мешает из тпк и пускть? Зачем их крутить чтоб из только одного положения барабана пускать?


Я немного про другое. Про замену ТПК в "барабане" непосредственно в подпалубном помещении. Хотя там похоже места для этого нет...



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8101
Откуда: Нижний Новгород
Место есть, у передней стенки погреба по левому и правому борту лючки загрузки / выгрузки ТПК




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
Гоха писал(а):
А палубный "Кинжал"? Что заставило пихнуть барабан туда? На "Торе" тоже-самое-количество ракет = тоже самое количество шкафов с реле. Что мешало применить самый тупой и смешной вариант?

Из воспоминаний офицера УРАВ, капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича.
Цитата:
Первоначально боковая перегрузка от удара волны в борт корабля была определена в три единицы, потом увеличена до шести. Это потянуло за собой амортизаторы, муфты сцепления, а скорострельность потребовала не только вращения барабана, но и встречного движения пускового окна, то есть два привода на разных уровнях. На всевозможных совещаниях постоянно возникал вопрос – почему у армейцев очень простая установка, а у нас сверхсложная? Да, у них просто вращающаяся вешалка на 8 ракет (по 4 с каждой стороны) в пустом цилиндре. Пускового окна нет, так как крышка цилиндра открывается полностью. Один привод на ось вешалки. Вот и всё. А у нас добавлялся увеличенный в два раза вес ракеты в контейнере, значит и более мощный привод. Короче, взять армейскую установку за основу мы не могли.

http://www.evernote.com/l/AOst5-Xxl7VHe ... RVRHQNwoY/

Похоже 9м330 может склоняться только в одну сторону, отчего её надо навести (пусть и в горизонтальной плоскости).


Вложения:
29-4242028-uvp-3s95-vystrel.jpg
29-4242028-uvp-3s95-vystrel.jpg [ 145.38 Кб | Просмотров: 92 ]

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
Триест, спасибо! Что-то начинает проясняться.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 699
Вот что пишет об этом ув. Пешеход

Цитата:
Безусловно.

Там написан Лютый Бред.
В части Бука. Все Буки до предела компьютеризированы. Все БМ всех комплексов оснащены цифровыми линиями связи. Все имеют в составе КП, через который идет связь с КП более высокого уровня. Ничего более сетецентрического, чем наша система ПВО в мире нет, за исключением может быть РВСН.
С вертикальным/наклонным стартом все не так просто. Наклонный старт энергетически более выгоден и позволяет сильно упростить ракету. С другой стороны, вертикальный старт несколько упрощает пусковую установку при реализации всеракурсности, хотя бы за счет отсутствия азимутальных приводов наведения ПУ. Особенно для ракет большой дальности и именно для чистой ПУ. А вот если идет речь о СОУ, совмещающей собой ПУ и средства наведения, все не так однозначно. И дело в средствах наведения. Для обеспечения всеракурсности нужно или вращать все хозяйство по азимуту, или иметь минимум три, а лучше четыре идентичных, одновременно работающих устройства наведения. По нынешним условиям для мобильного кмплекса последнее - это немного через чур. Поэтому нужно крутить по азимуту, что обеспечивает всеракурсность одной СОУ с одновременной многоканальностью по цели в секторе азимутальных углов 90..120 градусов. А ежели все едино вращать надо, то и наклонные пусковые можно реализовать. Кстати, вертикальный старт у Тора вовсе не всеракурсный, тк ракета все равно "встреливается" в довольно узкий особенно для ранних Торов сектор сканирования ССЦ. И все это находится на поворачивающейся башне. Поэтому при малых габаритах ракеты все прекрасно компонуется. Но стоит немного увеличить ракету, так сразу появляется операция приведения ея в вертикальное положение для вертикального же старта, сразу начинает страдать время развертывания/свертывания, усложняется ракета, ужесточаются требования к позиции и прочие накладные расходы, которые нифига не оправдываются без трех-четырехкратного физического размножения ССЦ.


https://glav.su/forum/5-military/1683/4 ... age4155415



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 276
Уважаемый Напалм, а какая связь написанного и вертикального барабана? Тупо убрав барабан можно на 2/3 увеличить количество пусковых контейнеров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
EXECUTORCo писал(а):
Уважаемый Напалм, а какая связь написанного и вертикального барабана? Тупо убрав барабан можно на 2/3 увеличить количество пусковых контейнеров.

Написано же:
Цитата:
Кстати, вертикальный старт у Тора вовсе не всеракурсный, тк ракета все равно "встреливается" в довольно узкий особенно для ранних Торов сектор сканирования ССЦ. И все это находится на поворачивающейся башне.


Ракету надо повернуть в сторону склонения. В торе-башня. В кинжале-барабан. Ракеты склоняются в сторону от центра барабана.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1126
Откуда: Болгария, София
Сколько ни анализировать, вывод в итоге что проект 1144 получился в общем то довольно deрьmовым. Единственная очень хорошая фича (для своего времени) это ЗРК Кинжал, но он появился только на последнем корабле проекта (П.В.). На первых три - Оса-М что очень уныло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2128
intoxicated писал(а):
Сколько ни анализировать, вывод в итоге что проект 1144 получился в общем то довольно deрьmовым. Единственная очень хорошая фича (для своего времени) это ЗРК Кинжал, но он появился только на последнем корабле проекта (П.В.). На первых три - Оса-М что очень уныло.


Вы прямо сыплете аргументами. :lol:
По делу так ничего и не сказали.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6739
triest писал(а):
intoxicated писал(а):
Сколько ни анализировать, вывод в итоге что проект 1144 получился в общем то довольно deрьmовым. Единственная очень хорошая фича (для своего времени) это ЗРК Кинжал, но он появился только на последнем корабле проекта (П.В.). На первых три - Оса-М что очень уныло.


Вы прямо сыплете аргументами. :lol:
По делу так ничего и не сказали.

это у него иррациональное чувство - а потому не нуждается оно в аргументации 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 699
EXECUTORCo писал(а):
Уважаемый Напалм, а какая связь написанного и вертикального барабана? Тупо убрав барабан можно на 2/3 увеличить количество пусковых контейнеров.

А как поворачивать будем? :D



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8101
Откуда: Нижний Новгород
Изображение

http://files.balancer.ru/forums/attache ... 29-020.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
Вместо ремонта атомных крейсеров подрядчик Минобороны вывел 50 миллионов рублей через бездомных
ФСБ РФ раскрыла подробности дела генерального директора ЗАО «Специальная производственно-техническая база „Звёздочка“» Константина Хрюкова, обвиняемого в крупном мошенничестве. Топ-менеджер через алкоголиков и бездомных обналичил 50 миллионов рублей, выделенных на ремонт атомных крейсеров и подводной лодки, сообщает телекомпания «Мурман».
Хрюков был арестован в конце ноября 2016 года. Ему предъявили обвинение в крупной растрате, но подробности дела тогда не сообщались.
Как рассказали сегодня, 7 марта в ФСБ, руководитель судоремонтной компании вывел деньги с помощью «граждан, ведущих асоциальный образ жизни» и фирм-однодневок. Всего в период 2009 по 2010 год Хрюков перечислил на расчётные счета, оформленные на бездомных и алкоголиков, больше 50 миллионов рублей, которые затем обналичил.
Эти деньги были получены им по госконтрактам от Министерства обороны.Средства выделялись на ремонт тяжёлых атомных ракетных крейсеров «Пётр Великий» и «Маршал Устинов», большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко» и ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Екатеринбург».
3 марта 2017 года по совокупности преступлений Полярным районным судом Мурманской области Хрюков был приговорён к лишению свободы сроком на 9 лет в колонии общего режима, со штрафом в размере 900 тысяч рублей.
https://tjournal.ru/41744-vmesto-remonta-atomnih-kreiserov-podryadchik-minoboroni-vivel-50-millionov-rublei-cherez-bezdomnih
П.С. И фамилия то какая - Хрюков :mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2436
Гоха писал(а):

ИТОГО: вернуть 1,75% похищенного, остальное использовать на "жизнь под замком" в течении 9 лет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
седой. писал(а):
ИТОГО: вернуть 1,75% похищенного, остальное использовать на "жизнь под замком" в течении 9 лет.

По амнистии в течение года выйдет. Потом на новую важную работу на благо государства.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
седой. писал(а):
Гоха писал(а):

ИТОГО: вернуть 1,75% похищенного, остальное использовать на "жизнь под замком" в течении 9 лет.


Эта схема еще с доисторических времен именовалась "мертвые души", обычно
по ней выводились "сэкономленные деньги" или "приписки". В СССР такими
делами занималось КРУ (контрольно ревизионное управление)

По факту даже может быть, что все согласно смете и обьем работ выполнен,
а денежка лишняя осталась. Причины - изначально завышенная сметная стоимость, более дешевые материалы по причине изменившейся коньюктуры
и т.п. Была бы частная лавка, то хрен докопаешься. А тут мужик явно нагрубил,
в лучшем случае спионерил деньги госпредприятия, в худшем - МО.

itpb писал(а):
По амнистии в течение года выйдет. Потом на новую важную работу на благо государства.

По коррупционным делам нет амнистии, может здесь так же?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3984
grum писал(а):
По коррупционным делам нет амнистии,


А где тут коррупция? Тут хищение :-)
Энтот вон пример С Васильевой и Сердюковым яркий пример


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 43 из 44 [ Сообщений: 1311 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB