|
Автор |
Сообщение |
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 05:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
triest писал(а): EXECUTORCo писал(а): Вопрос а почему сзади стоит ак-130 а спереди нет? Весит вроде копейки зато можно всякую мелочь пострелять не тратя ракет. Ну если 102 тоны это копейки, то да. Еще место под погреб искать. вообще-то гораздо больше: АУ — 98 т, СУ — 12 т, механизированный погреб — 40 т = 150тн кстати вот он резерв по массе - меняем ак-130 со львом на а-190 с пумой + 4 дополнительных УКСК на 32 КР/ПКР - их можно по бортам от вертол.площадки поставить, там где места под ВПУ кинжала имеются - думаю лучше иметь 32 калибра-оникса чем 440 штук 130мм снарядов с дальностью стрельбы аж 18-23 км - на такую дальность с гораздо большей точностью можно и зур панциря шмальнуть коли что, там заряд ВВ сопоставимый (хоть и заточенный под ВЦ)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 11:04 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Димитрий писал(а): кстати вот он резерв по массе - меняем ак-130 со львом на а-190 с пумой + 4 дополнительных УКСК на 32 КР/ПКР - их можно по бортам от вертол.площадки поставить, там где места под ВПУ кинжала имеются - думаю лучше иметь 32 калибра-оникса чем 440 штук 130мм снарядов с дальностью стрельбы аж 18-23 км - на такую дальность с гораздо большей точностью можно и зур панциря шмальнуть коли что, там заряд ВВ сопоставимый (хоть и заточенный под ВЦ) Зачем еще 32 КР/ПКР Его 80 штук хватит, чтобы Британию оставить без надводного флота
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 13:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Зачем еще 32 КР/ПКР Его 80 штук хватит, чтобы Британию оставить без надводного флота маслом кашу не испортишь - в смысле - коль есть место и запас по массе - то почему бы нет? у нас что много океанских НК с калибрами ожидается в ближайшие лет 10-15?? - а дополнительные 32 калибра - это либо 2 пр.22350, либо 4 пр.11356/21631/22800, либо 1 ясень, либо 6-8 дэПЛ пр.636
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 14:43 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади? Моя не понимать.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 18:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
EXECUTORCo писал(а): Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади? Моя не понимать. чтоб было - такой основной принцип концепции орланов - потому запихивали все что имели...ну а пушки - говорили что ПКР и ЗУР закончатся, потом корабли сойдутся в арт.дуэли почему сзади - фиг знает - имхо арта все таки вторична, потому на задворках разместили
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 18:50 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
EXECUTORCo писал(а): Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади? Моя не понимать. При наличии дальнобойных УАСов очень неплохо. Где-то и с ПКР поспорить может.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 30 янв 2017, 21:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
EXECUTORCo писал(а): Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади?
Спереди места нет. Зачем? Да как то ракеты дороже.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 31 янв 2017, 07:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
triest писал(а): EXECUTORCo писал(а): Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади? Моя не понимать. При наличии дальнобойных УАСов очень неплохо. Где-то и с ПКР поспорить может. а можно поинтересоваться как наводятся эти дальнобойные УАСы? - вариант с ИНС+ДЖПС не предлагать - ибо по подвижным НК не прокатит
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 31 янв 2017, 11:27 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Димитрий писал(а): маслом кашу не испортишь - в смысле - коль есть место и запас по массе - то почему бы нет? у нас что много океанских НК с калибрами ожидается в ближайшие лет 10-15?? - а дополнительные 32 калибра - это либо 2 пр.22350, либо 4 пр.11356/21631/22800, либо 1 ясень, либо 6-8 дэПЛ пр.636 Дорого же, за год сделали столько Калибров, что на одного Нахимова не хватит
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 31 янв 2017, 13:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ВМФ вообще очень дорого - не зря ж говорят: хочешь разорить страну - подари ей линкор а вообще 32 калибра это имхо около 2-3 лярдов рублей - т.е. 1-2 су-34/35 - разве много?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 01 фев 2017, 03:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Димитрий писал(а): triest писал(а): EXECUTORCo писал(а): Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади? Моя не понимать. При наличии дальнобойных УАСов очень неплохо. Где-то и с ПКР поспорить может. а можно поинтересоваться как наводятся эти дальнобойные УАСы? - вариант с ИНС+ДЖПС не предлагать - ибо по подвижным НК не прокатит Ну, корабль такого класса не только по морю работает. По земле тоже, на что недвусмысленно намекает размещение ячеек с теми же Калибрами. УАСы могут оказаться дешевле. На "тактических" расстояниях до цели.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 01 фев 2017, 05:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Ну, корабль такого класса не только по морю работает. По земле тоже, на что недвусмысленно намекает размещение ячеек с теми же Калибрами. УАСы могут оказаться дешевле. На "тактических" расстояниях до цели. предлагаете крейсер стоимостью 2 лярда бакинских с ЯЭУ, кучей дорогих-хрупких ракет и радаров, и 1 (одной) АУ использовать для арт.дуэлей с береговыми батереями да РСЗО?! не, не разумно - лучше уж тогда 956е отремонтировать, новые котлы поставить, всё остальное, ради экономии, не трогать - вот и получим "плавучую арт.батарею" с минутным весом залпа как у крейсера пр.68бис
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 01 фев 2017, 06:50 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
EXECUTORCo писал(а): Повторюсь с вопросом - а зачем при наличии такого числа ракет - ствольная артиллерия? И почему она только сзади? Моя не понимать. Такая арта для атомного ракетного крейсера это типа карманного пистолета для генерала: застрелиться.
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 02 фев 2017, 11:17 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Лорд Маршал писал(а): Такая арта для атомного ракетного крейсера это типа карманного пистолета для генерала: застрелиться. АУ можно использовать на ближних дистанциях, где применение ракет не возможно, а также при поддержке высадки десанта.
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 01:41 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Перезаряжание сменой ТПК ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 07:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гоха писал(а): Зачем вообще нужны вращающиеся барабаны? В чём сакральный смысл? Этот смысл настолько сакрален, что на него нет ответа.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 07:56 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 07:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Granit писал(а): Перезаряжание сменой ТПК ? А что мешает из тпк и пускть? Зачем их крутить чтоб из только одного положения барабана пускать? Крышек чтоб меньше было? А механизм поворота по весу как? Может средства запуска подготовки к пуску (там электрика пневматика гидравлика к тпк которые подводятся), передачи данных к пуску чтоб не городить к каждой тпк Или это команднопусковое устройство не позволяет иметь более 4 пусковых Вывернулись таким вот образом ?
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 08:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гоха писал(а): Что происходило в голове главного конструктора этих ПУ? Какие мысли роились? Ну да, наверное т.к. Переделывались из сухопутных систем, а там на пу 4 тпк Вот тут и поставили 3 пусковых, а не в 8 раз больше Наверное Экономия на сложной и дифицитной зрк электронике
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 08:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гоха писал(а): Элементов вносящих ненадежность там чуть больше чем докуя.
Ну механика хоть в полевых условиях ломом и словом чинится, а Всяких там релейных маршрутизаторов команд (наверное) размером с платяной шкаф и набитых аналогово механическими релюшками решили поставить 3шт, а не не 96... Ну другого логического объяснения придумать сложно... Надо бы почитать как там весь комплекс сухопутный и этот работает вообще
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 09:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гоха писал(а): А палубный "Кинжал"? Что заставило пихнуть барабан туда? На "Торе" тоже-самое-количество ракет = тоже самое количество шкафов с реле. Что мешало применить самый тупой и смешной вариант? Пытливый и неординарный ум конструктора. Простых путей он не искал.
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov Добавлено: 16 фев 2017, 11:46 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
А теперь давайте рассмотрим в историческом ключе. Цитата: Аванпроект выполнен в 1966 году[4]. В 1977 году опытный образец ЗРК впервые установлен на Большом Противолодочном Корабле «Азов»[5] проекта 1134-Б в кормовой части на месте демонтированного ЗРК «Шторм». В состав опытного образца входила пусковая установка из шести барабанов (всего 48 ракет) и система управления 3Р41[1].
В 1983 году на крейсере «Киров» (проект 1144) были завершены государственные испытания комплекса. Официальное принятие на вооружение состоялось в 1984 году[1]. Это наверное первая в мире корабельная вертикальная пусковая установка. Американцы установили первую опытную Мк41 на корабль в 1981 году. На боевом корабле они появились в 1985 году на крейсере Bunker Hill спустя восемь лет после нашего. Обычно американцы делают первый шаг, а мы его творчески перерабатываем, здесь получилось наоборот.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|