|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava  Добавлено: 12 июл 2015, 08:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
James Cameron писал(а): нет, один УКСК на 8 ракет стоит 120 миллионов. Так что для крейсера быстро набегает, но я думаю были другие причины оставить Вулкан. О дальнейшей судьбе Устинова знаю не больше вашего  смотрю я на ПУ-стеллажи для оникса на Накате, которые можно при желании и в "гараже на коленке сварить"  - и не понимаю,что там может стоить 120 лямов рубликов, даже с учетом военных накруток и попилинга  убираем на атланте передние ПУ 4*1 базальта - вместо них ставим аналогичные накатовским стеллажи под ониксы 2*6 = имеем на выходе 12 ониксов/калибров + 12 базальтов - вполне универсально, и при этом быстро-дешево 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
 |
|
 |
|
Кир
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 июл 2015, 18:05 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
|
|
Насколько я понял, James Cameron писал, что УКСК на 8 ракет стоит 120 млн. руб., а не ПУ-стеллажи.
Димитрий, из Вашего сообщения понял, что всего, как говорится, быстро и дёшево получиться установить на Атланты 48 Ониксов/Калибров. Как-то так получается.
|
|
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 июл 2015, 22:39 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
|
Кир писал(а): Насколько я понял, James Cameron писал, что УКСК на 8 ракет стоит 120 млн. руб., а не ПУ-стеллажи.
Димитрий, из Вашего сообщения понял, что всего, как говорится, быстро и дёшево получиться установить на Атланты 48 Ониксов/Калибров. Как-то так получается. УКСК - это как раз пусковая установка и есть. называется 3С-14 Есть еще система управления (ЗР-14), тоже 120 млн. рублей. Стоимость стеллажей это как-бы больше "лицензия" на применение Калибра, и определяется необходимостью отбить стоимость разработки всего комплекса (отдельно от ракет) при малой серии изделия в 1-2 пусковых на корабль. Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п.
_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 14 июл 2015, 05:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п. еще раз посмотрел на накатовские стеллажи для ониксов - ничего вышеперечисленного не заметил 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 14 июл 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
|
Димитрий писал(а): Цитата: Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п. еще раз посмотрел на накатовские стеллажи для ониксов - ничего вышеперечисленного не заметил На открытых УКСК системы пожаротушения нет
_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 15 июл 2015, 01:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
James Cameron писал(а): Димитрий писал(а): Цитата: Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п. еще раз посмотрел на накатовские стеллажи для ониксов - ничего вышеперечисленного не заметил На открытых УКСК системы пожаротушения нет правильно, ибо ракетки хранятся в ТПК/ТПС, и в принципе система амортизации по той же причине тоже не нужна особая...насчет кучи управляющей электроники - ее не куча, так, несколько шкафов да пара рабочих мест операторов - по-крайней мере в контейнер в Клаб-К все необходимое помещается... 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 сен 2015, 03:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Кир писал(а): Киев продаст "Украину" http://rg.ru/2015/09/10/ukraina-site-anons.htmlВ 2004 году достроенный на 95 процентов крейсер был открыт для экскурсий.  Ишь ты, уже аж на 95 %... да это укры забродившее сало съели - вот теперь у них глюки пошли
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 сен 2015, 11:35 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 635
|
Димитрий писал(а): Кир писал(а): Киев продаст "Украину" http://rg.ru/2015/09/10/ukraina-site-anons.htmlВ 2004 году достроенный на 95 процентов крейсер был открыт для экскурсий. Ишь ты, уже аж на 95 %... да это укры забродившее сало съели - вот теперь у них глюки пошли внутри он вполне даже очень ничего, как раз для музея, фотки есть в открытом доступе
_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 сен 2015, 12:47 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
|
Кир писал(а): Киев продаст "Украину" Он ее продает с 1992 года...
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 29 сен 2015, 21:27 |
|
|
|
Неужели?!!!http://tass.ru/armiya-i-opk/2301433
Чем могут заменить "Вулкан"??
Надеюсь что модернизация не затянется до бесконечности, а то потом появится желание апгрейда контура ПВО и ПЛО. Хотя здорово!!!!
|
|
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 29 сен 2015, 23:42 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
|
http://tass.ru/armiya-i-opk/2301433"Решено поставить на корабль новый комплекс (ракетного вооружения), которого пока нет. Корабль будет передан ВМФ России, как и предусмотрено контрактом, в 2016 году" Пока нет- это как? В смысле еще не решено, на что именно поменяют "Вулканы"?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 30 сен 2015, 21:31 |
|
|
|
Ключевое словосочетание - ПОКА НЕТ!!! Не определились с типом устанавливаемого вооружения или определились, но ещё промышленность не изготовила???
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 01 окт 2015, 12:15 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
|
Кот Шрёдингера?
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 01 окт 2015, 16:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
|
Честно гвооря не вижу особого повода менять Вулкан на Оникс. Может просто модернизация какая, новая ракета или электроника. Как и сам Вулкан собственно, всего лишь модернизация Базальта.
|
|
|
|
|
|
|
Anduirel
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 01 окт 2015, 17:30 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
|
крокодил писал(а): Честно гвооря не вижу особого повода менять Вулкан на Оникс. Может просто модернизация какая, новая ракета или электроника. Как и сам Вулкан собственно, всего лишь модернизация Базальта. В те НПУ можно по идее не только "Ониксы" пихать, но и КР для поражения наземных целей. А это уже другой коленкор и враз превращает 1164 из узкоспециализированного крейсера борьбы с АУГ в универсальный корабль, который может и топить АУГ и лупить по наземным целям.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 01 окт 2015, 22:15 |
|
|
|
Помимо безусловно явной пользы от замены Главного комплекса, на новый, боюсь что возникнет соблазн заменить и "Форт". Правда на что именно тоже непонятно, но есть опасение что модернизация может ещё более затянуться. Так и до "Славы"("Москвы") очередь не дойдёт никак. А ведь ещё и за "Варяг" надо тоже будет браться...
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 окт 2015, 04:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
крокодил писал(а): Честно гвооря не вижу особого повода менять Вулкан на Оникс. с ониксом действительно нет большой разницы - потому нужны калибры в довесок, и чтоб велосипеды не выдумывать - ставим подъемные ПУ от клаб-к, контейнеры нафиг не нужны - в итоге вместо 16 базальтов-вулканов получаем 8*4=32 ракетки, хоть ПКР, хоть КР или ПЛУР
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Зоркий Орел
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 окт 2015, 13:10 |
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 19:50
Сообщений: 74
|
|
Я как-то прикидывал, вроде вместо каждой пары базальтов можно поставить 8 ПУ для оникс/калибр. То есть 64 ракеты в сумме
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 окт 2015, 14:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Зоркий Орел писал(а): Я как-то прикидывал, вроде вместо каждой пары базальтов можно поставить 8 ПУ для оникс/калибр. То есть 64 ракеты в сумме 16 базальтов * 4,8тн масса = 76,8тн 64 оникса * 3тн (3,9тн с ТПС) = 192тн (249,6тн) "не лезет" (с)
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 окт 2015, 14:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
|
Димитрий
Если вы других местах массу сократить (например за счет замены электронной элементной базы), то лезет.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Зоркий Орел
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 окт 2015, 15:14 |
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 19:50
Сообщений: 74
|
Димитрий писал(а): Зоркий Орел писал(а): Я как-то прикидывал, вроде вместо каждой пары базальтов можно поставить 8 ПУ для оникс/калибр. То есть 64 ракеты в сумме 16 базальтов * 4,8тн масса = 76,8тн 64 оникса * 3тн (3,9тн с ТПС) = 192тн (249,6тн) "не лезет" (с) Один вулкан весит 8 тонн. 16 * 8 = минимум 128тн, плюс пусковые очень тяжелые. Восемь УКСК все равно будут тяжелее, но для корабля размером 1164 это явно не критично. Также могут отказаться от идиотских барабанных ПУ для ФОРТ (с заменой на новые легкие ВПУ)
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 окт 2015, 09:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Один вулкан весит 8 тонн. меньше: Стартовый вес, кг: — ракеты со стартовым ускорителем для НК 4800 — 5070— ракеты со стартово-разгонной ступенью для ПЛ 9300 Источник: http://bastion-karpenko.ru/vulkan-pkr/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 15 окт 2015, 20:50 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
Евгений 11 писал(а):  Крейсер Маршал Устинов заканчивает ремонт и модернизацию. Что по бортам около сиськи?
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 15 окт 2015, 22:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
triest писал(а): Что по бортам около сиськи? Палаш или Панцирь. Только сейчас увидел.
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 16 окт 2015, 14:17 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
Евгений 11 писал(а): triest писал(а): Что по бортам около сиськи? Палаш или Панцирь. Только сейчас увидел. СОЦ командного модуля невидно. Вряд ли Панцирь. На нос бы один модуль вместо АК-630.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
|
