Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 20 [ Сообщений: 591 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 807
Атомный надводный корабль-это бред. Еще в советские годы писали, что реактор на эсминце-это сразу +30% к водоизмещению. Нам нужна серия, хотя бы из 20 шт. Не верю, что потянем серию из 20 атомных.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Подходы к водоизмещению ЭМ с советских времён поменялись, так что здесь ОК.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Нам нужна серия, хотя бы из 20 шт. Не верю, что потянем серию из 20 атомных.

зачем так много?!? - щас имеем на каждом флоте (СФ, ТОФ) океанских посудин всего 1-2 КР + 4 шт.1155 - и вроде как то справляются :?

вот появится парочка-тройка АВ - тогда да, каждому в ордер минимум по 3-4 ЭМ + половина на ремонте/ТО/модернизации = вот тогда два десятка и нужно будет - ну а пока хоть бы ФР наклепать штук по 8 на каждый из океан.флотов :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4265
Цитата:
Еще в советские годы писали, что реактор на эсминце-это сразу +30% к водоизмещению. Нам нужна серия, хотя бы из 20 шт. Не верю, что потянем серию из 20 атомных.

зачем "хотя бы 20 шт."? Хватит штук 12, если вооружение будет сильнее чем у 1144.
И построить их намного проще и дешевле чем 12 атомных подлодок аналогичного водоизмещения. Однако сейчас в России строится сразу несколько сверхсложных атомных субмарин, и ещё несколько уже построены. Если можем подлодки строить, значит надводные корабли с аналогичными реакторами тем более сможем построить, это легче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
В каком смысле, легче? Там многое принципиально по-другому. Следовательно, умея одно, не обязательно с другим справишься, факт.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
user77 писал(а):
Если можем подлодки строить, значит надводные корабли с аналогичными реакторами тем более сможем построить, это легче.
Боюсь там общего, что только ЯЭУ. Но по сути они совершенно разные. И единственные НК на которых необходим реактор, это Ледокол и Авианосец. На ЭМ он не нужен.
Все разговоры о атомном ЭМ идут скорее всего от того, чтобы не иметь дел с зарей Машпректом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
На ЭМ который сможет функционально заменить линейку крейсеров - нужен.
Иначе все равно придется строить еще и атомные РК, какая уж тут выгода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
крокодил писал(а):
На ЭМ который сможет функционально заменить линейку крейсеров - нужен.
Иначе все равно придется строить еще и атомные РК, какая уж тут выгода.
Что считать РК? такой как Слава или Брежнев. Но они уже не нужны.
Да и ракеты сейчас уже не такие большие, что бы такой большой корабль делать. Все может влезть и на корабль водоизмещением 10000 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
Они будут не нужны, если новый эсминец будет выполнять их функции. Не только Славы, но и Орлана.
Именно потому что ракеты уже не такие большие, и габариты оборудования уменьшились. Далеко не только ракеты определяют водоизмещение. Гораздо выгоднее и удобнее ограничиться двумя типами НК ДМЗ в больших сериях: универсальным атомным эсминцем/РК 12-14кт и фрегатами 22350. Если все что нужно удастся на них впихнуть, конечно.

Но дилемма в том что надо заранее в завтрашний день смотреть(с), т.к. наличие или отсутствие авианосцев сильно меняет общую концепцию применения флота, и соответственно состав. Думаю что именно из-за этого такая затяжка в определении облика эсминца.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Евгений 11 писал(а):
крокодил писал(а):
На ЭМ который сможет функционально заменить линейку крейсеров - нужен.
Иначе все равно придется строить еще и атомные РК, какая уж тут выгода.
Что считать РК? такой как Слава или Брежнев. Но они уже не нужны.
Да и ракеты сейчас уже не такие большие, что бы такой большой корабль делать. Все может влезть и на корабль водоизмещением 10000 тонн.

не, я против - зачем снова наступать на грабли как с пр.20380 когда пришлось все-таки проект переделывать и ВИ увеличивать??? - должен быть запас на модернизацию + ракетки и девайсы ПРО громоздкие-тяжелые + ежели обычная ГЭУ то надо увеличить запас топлива-еды-воды чтоб дальность хода допустим 15т.миль получить + опять же мореходность важна чтоб вооружение на волнении применять -----> имхо оптимум ВИ-габариты как у пр.1164, т.е. не более 13-15ктн 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
По крайней мере 21956 не тянет на роль замены Славы, не говоря уж о Пете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Димитрий писал(а):
не, я против - зачем снова наступать на грабли как с пр.20380 когда пришлось все-таки проект переделывать и ВИ увеличивать??? - должен быть запас на модернизацию + ракетки и девайсы ПРО громоздкие-тяжелые + ежели обычная ГЭУ то надо увеличить запас топлива-еды-воды чтоб дальность хода допустим 15т.миль получить + опять же мореходность важна чтоб вооружение на волнении применять -----> имхо оптимум ВИ-габариты как у пр.1164, т.е. не более 13-15ктн 8-)
Ну 20380 это отдельная песня. А что касается крейсера-эсминца, то все должно влезть в водоизмещение 10000 тонн. Что до вооружения, то оно вполне влезет в имеющееся ячейки. К примеру 18-24 больших ЗУР типа 48н6 (если говорить о 40н6, то неизвестна каких она размеров и будет ли корабельный вариант. Но скорее всего если и будет то размерами с 48н6) и обычные ячейки для 9м96 (48-64 штуки, как на пр. 22356. И 24-32 ячейки УКСК под ПКР, КР и ПЛУР. Что касается то, что называют Цирконом или БраМосом-2, то я лично думаю, что подобная шутка делается под обычную ячейку УКСК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
крокодил писал(а):
По крайней мере 21956 не тянет на роль замены Славы, не говоря уж о Пете.
Не тянет. Но смотря как на все это смотреть. 21956 так, для экспорта. Он и к перспективному ЭМ отношение ни как не имел.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
Долгое время все думали что это и есть новый ЭМ. Да и сейчас толком не ясно, каким будет Лидер.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
крокодил писал(а):
Долгое время все думали что это и есть новый ЭМ. Да и сейчас толком не ясно, каким будет Лидер.
Думали. Но не обращали внимания, что он всегда был как экспортный. Я правда еще думал, что у него модулями под ПКР может пустое пространство между ангаром и трубой застроено. Как раз бы 32-48 штуки и нормально.
Лидер может быть в размерах близких к пр. 21956. Да и ролик на сайте моринформ-системы агат, может иллюстрировать куда ветер дует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
Тему ведет Северное ПКБ, если все-таки решат делать с турбиной, то он и будет.
Зато если атомный, это скорее всего будет означать что тему авианосцев отложили до эээ... лучших времен))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
крокодил писал(а):
Тему ведет Северное ПКБ, если все-таки решат делать с турбиной, то он и будет.
Зато если атомный, это скорее всего будет означать что тему авианосцев отложили до эээ... лучших времен))
Вполне возможно, насчет атомного. Но если и с турбиной то явно не 21956, а другой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
А 21956 на дизелях был что-ли?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11053
Shoehanger писал(а):
А 21956 на дизелях был что-ли?
С турбиной. Я имею ввиду, сам проект другой, а не конкретно 21956.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Сам проект другой и турбина тоже, в этом сомневаться не приходится.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3159
Евгений 11 писал(а):
Shoehanger писал(а):
А 21956 на дизелях был что-ли?
С турбиной. Я имею ввиду, сам проект другой, а не конкретно 21956.


С учетом происходящего на Украине, на поставки турбин и редукторов от "Зори-Машпроекта" можно не рассчитывать.
Замена ихних турбин имеется ("Сатурн" сделал, притом получше, КПД на уровне ГЭУ пр.1164, которая с теплутилизационным контуром), но производство не развернуто, то бишь надо полноценный завод строить... это дело небыстрое.
С редукторами тоже большой вопрос...


Так что крупные надводные корабли с газовыми турбинами откладываются на несколько лет.
С ЯЭУ можно строить уже сейчас. Если в/и в пределах 7 - 10 Кт, вполне возможно использование реакторов и ГТЗА, применяемых на АПЛ.
Дорого? Конечно.
Зато реально.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
с АПЛ не то



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3159
Shoehanger писал(а):
с АПЛ не то

А чем вам "с АПЛ не то"?
Есть КН-3 с пр.1144, на 0,3ГВт, но он сильно мощный и сильно дорогой, для эсминца избыточно. Степень обогащения его топлива приближается к оной для оружейного урана, ценники соответствующие.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4265
Vaal,
Цитата:
С ЯЭУ можно строить уже сейчас. Если в/и в пределах 7 - 10 Кт, вполне возможно использование реакторов и ГТЗА, применяемых на АПЛ.
Дорого? Конечно.

насчет дороговизны - не так уж и дорого, кстати.
Атомные подводные крейсера проекта 955 с надводным водоизмещением 14 720 т стоят по $700-800 млн долларов. А ведь подводный корабль построить в разы сложнее и дороже чем надводный. Так что атомный эсминец с аналогичным реактором водоизмещением 14-15 тыс. тонн будет стоить ещё дешевле, где-то $600 млн долларов при серийном исполнении (не менее 8 кораблей).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3159
user77 писал(а):
Vaal,
Цитата:
С ЯЭУ можно строить уже сейчас. Если в/и в пределах 7 - 10 Кт, вполне возможно использование реакторов и ГТЗА, применяемых на АПЛ.
Дорого? Конечно.

насчет дороговизны - не так уж и дорого, кстати.
Атомные подводные крейсера проекта 955 с надводным водоизмещением 14 720 т стоят по $700-800 млн долларов. А ведь подводный корабль построить в разы сложнее и дороже чем надводный. Так что атомный эсминец с аналогичным реактором водоизмещением 14-15 тыс. тонн будет стоить ещё дешевле, где-то $600 млн долларов при серийном исполнении (не менее 8 кораблей).



Все познается в сравнении.
Корабль с ЯЭУ дороже в производстве и эксплуатации.
Но в военном деле цена, - не главное, хотя и имеет значение.
Думаю, с учетом событий на Украине будут приниматься соответствующие организационно-технические решения.
С моей точки зрения, появление эсминцев с ЯЭУ весьма вероятно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Спойлер: Показать
Vaal писал(а):
А чем вам "с АПЛ не то"?

Не то исполнение, слишком специфично под водой. Ни гужевой повозки, ни артиллерии, и тому подобного.
Цитата:
Есть КН-3 с пр.1144

Где, у кого? - по возможности конкретно.


Кто у нас ремонтом ГТУ теперь занимается на Атлантах? Там другого пути нет, только ремонт. Срочный.

Спойлер: Показать
Vaal писал(а):
с учетом событий на Украине

Имеет смысл восстановливать ЭМ с КТУ. Здесь развилка. Как решается видим: потащили Расторопный за ноздрю на разделку. Значит быстро восстановят ГТУ других БНК сами. Значит потом налядят собственное производство ГТПУ для НК 1,2 ранга. Значит?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
Vaal писал(а):
Корабль с ЯЭУ дороже в производстве и эксплуатации.

Ну не знаю... сотня тонн топлива в сутки (типовой расход в походе для такого корабля) типа ничего не стоит? При этом современная АЭУ работает на одной загрузке весь ресурс.
Может если он будет в отстое стоять, то с ЯЭУ и дороже, а в активной эксплуатации - я бы не был столь уверен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 807
А вот не нужно переносить достижения лодочных реакторов на корабельные. Корабль съест этот реактор раза в 3 быстрее, т.к. чаще ходит более чем 5 узловым ходом.

Кроме того, ремонт атомных эсминцев будет очень затруднен и длительный, реально их в море будет меньше чем обычных.

Меньше 10 кт-сомнительная мореходность, а выше 15 кт-уже выгоднее что-то вертолетонесущее строить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5102
ОКТОГЕН писал(а):
А вот не нужно переносить достижения лодочных реакторов на корабельные. Корабль съест этот реактор раза в 3 быстрее, т.к. чаще ходит более чем 5 узловым ходом.

На "Форде" обещают 50 лет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
крокодил писал(а):
На "Форде" обещают 50 лет.

Спойлер: Показать
АВАВ летают так, что Бёрки не успевают заправляться.


К нашим крейсерам/ЭМ сопровождения это тоже может относиться.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 20 [ Сообщений: 591 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB