|
Автор |
Сообщение |
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 сен 2010, 18:46 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
Кир писал(а): Вечер добрый! Как говорит малой еще сын моего приятеля, принимая угощение какое-нибудь, "Халасо, спасибо. А есе?" Вспомнил мальчугана, и подумалось. Вот на "Атланте" 16ПУ с "Вулканами". Хорошо. А можно еще что-нибудь на него наворотить из ракетного вооружения? Ну, например, какое-нибудь количество "КЛАБов"? Задавая это вопрос, я имел в виду вот что. Можно ли еще дополнительно установить что-либо на "Атланты" в дополнение к 16 ПУ с "Вулканами". Можно ли? А то на ТОФе "Варяг" и так всего один-одинешенек, так пусть он будет позубастее!
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 сен 2010, 19:10 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
С форума сайта "Отвага":На многих форумах обсуждается судьба 1164.На мой взгляд,самый большой недостаток корабля-невозможность наносить эффективные удары по берегу и ограниченные возможности ПЛО.Я вот тут набросал.Убрал 4 носовых ПУ Базальта и заменил их УВП Клаб,думаю 2 или 3 по 8.И расширил ангар для 2-го вертолета,убрав кормовые ЗРАК.За основу взят модернизированный проект. [/quote]
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 сен 2010, 21:21 |
|
OVNI365 писал(а): На мой взгляд,самый большой недостаток корабля-невозможность наносить эффективные удары по берегу и ограниченные возможности ПЛО.Я вот тут набросал.Убрал 4 носовых ПУ Базальта и заменил их УВП Клаб,думаю 2 или 3 по 8.И расширил ангар для 2-го вертолета,убрав кормовые ЗРАК.За основу взят модернизированный проект.
[/quote] ---------------------------------------------------------------------------- Убирать тяжёлые противокорабельные ракеты ради постановки каких-то клабов?:( ПЛО на крейсере вполне достаточное, это и вертолёт, и ТА. ПВО тоже вполне на уровне. Кроме того, "случись чего" крейсер будет прикрывать минимум дизелюха . В данный момент, когда у нас на все флота осталось всего несколько океанских кораблей с тяжёлыми сверхзвуковыми ракетами, и других в обозримом будущем не предвидится - нужно брать этот корпус. Кстати, а что вы имеете в виду, когда говорите о "невозможности наносить эффективные удары по берегу"? Вулканы, вроде бы, как и Граниты - были приравнены к нашему ядерному резерву. У новых (в зависимости от типа и веса БГ) дальность в районе 750-1000 км. А спец БГ может быть от 50 до 500 килотонн - 30 "хиросим" в ОДНОЙ ракете. Какие ещё там клабы с ониксами могут в какое-то сравнение идти? Это всё равно, что сравнивать тяжёлую гаубицу и танковую пушку: да, гаубица тяжела и неповоротлива, но даже сто снарядов из танка не пробьют бетонную полутораметровую стену из гидробетона, а один гаубичный пробьёт.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 сен 2010, 22:19 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Шутник.Где вы будите ЯБП применять??!Очнитесь.ПЛО у крейсера откровенно слабое.Слабый ГАК,один(!)вертолет(у крейсера..),первобытные торпеды в ТА. Базальт уже давно мало на что способен.
|
|
|
|
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 02 сен 2010, 23:10 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
OVNI365 писал(а): Слабый ГАК,один(!)вертолет(у крейсера..),первобытные торпеды в ТА. Базальт уже давно мало на что способен. Много кораблей с двумя и больше ГАКами? Зачем ему два вертолёта? Ну за исключением "что б было". ТА вполне можно заменить на ПУ для ПЛУР. Базальт и сейчас способен упасть и утопить почти любой НК, да же без подрыва БЧ.
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 04:27 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
На "Атлантах"- "Вулканы"?!
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 09:40 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
глюк писал(а): Много кораблей с двумя и больше ГАКами? Я количеству ГАКов притензий не имею. глюк писал(а): Зачем ему два вертолёта? Ну за исключением "что б было". Для увеличения поисковой производительности,например. глюк писал(а): ТА вполне можно заменить на ПУ для ПЛУР. Согласен.Но лучше ПЛУР с УВП.А не как Водопад. глюк писал(а): Базальт и сейчас способен упасть и утопить почти любой НК, да же без подрыва БЧ. На что спсобен Базальт я знаю не по ссылкам.К сожалению,на сегодняшний день он безнадежно устарел.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 09:56 |
|
OVNI365 писал(а): На что спсобен Базальт я знаю не по ссылкам.К сожалению,на сегодняшний день он безнадежно устарел. По-подробнее, почему? Не может захватывать цель? Не хватает точности для попадания в корабль? Не может обеспечить прорыва ПРО корабля? Не может утопить корабль при попадании (слабая БЧ)? И кто не устарел в этом случае и почему (насколько) он лучше по всем вышеописанным признакам? Или это из серии претензий, что "Ту-95 безнадёжно устарел потому что он винтовой"?
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 10:07 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Не может обеспечить прорыв ПРО корабля.Достойного корабля. Все устаревает,это понятно.Вот против Гранита притензий меньше. Тем не мене,на варианте модернизации Базальт оставлен.Кое где он себя еще покажет.Как и ТУ-95.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 10:12 |
|
А кто может обеспечить прорыв ПРО корабля? Достойного корабля?
Из существующих или из перспективных хотя бы? И с объяснением, почему этот кто-то может, а базальт не может?
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 10:18 |
|
Помнится, американцы так и не смогли перехватить мишени МА-31, хотя пытались активно. Без вопросов, МА-31 вдвое меньше и чуть быстрее базальта, но что-то мне не верится в существование системы, способной с высокой вероятностью перехватывать базальт, если её вероятность по МА-31 была тождественно равна нулю.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 10:56 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
МА-31 и Базальт-"очень разные вещи".Вспомните траекторию Б.То ,что называется маловысотным участком-это десятки метров.Сбить такой "самолет" Иджису не проблема.А на какой высоте летит МА-31? А с какой скоростью? Мало того,Б должен на эту высоту еще выйти.Вспоминается сразу ТУ(которое,скорее всего,будет сорвано),высота "высотного участка",на котором он м.б.сбит многими.А главное-невозможность одновременного подхода к цели при залпе,как у П-50.А при срыве ТУ-не факт,что Б вообще выйдет к цели,т.к.ИНС на нем-г...
|
|
|
|
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:01 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
OVNI365 писал(а): Для увеличения поисковой производительности,например.
Ему и не нужна "поисковая производительность". В составе КПУГ у него другие задачи. Наличие же ГАКа только плюс. OVNI365 писал(а): Согласен.Но лучше ПЛУР с УВП.А не как Водопад.
За неимение гербовой, пишем на простой. По оружию ПЛО его не трудно привести к "современному виду". OVNI365 писал(а): На что спсобен Базальт я знаю не по ссылкам.К сожалению,на сегодняшний день он безнадежно устарел. Он то может и устарел. А вот корабельное ПВО, до сих пор не слишком сильно в отражении залпа сверхзвуковых ПКР. К тому же, ни чего не мешает перевооружить корпус, к примеру, на Яхонты.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:04 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
OVNI365 писал(а): МА-31 и Базальт-"очень разные вещи".Вспомните траекторию Б.То ,что называется маловысотным участком-это десятки метров.Сбить такой "самолет" Иджису не проблема.А на какой высоте летит МА-31? А с какой скоростью? Мало того,Б должен на эту высоту еще выйти.Вспоминается сразу ТУ(которое,скорее всего,будет сорвано),высота "высотного участка",на котором он м.б.сбит многими.А главное-невозможность одновременного подхода к цели при залпе,как у П-50.А при срыве ТУ-не факт,что Б вообще выйдет к цели,т.к.ИНС на нем-г... Так что, у Базальта (И Вулкана!) есть какие-то аэродинамические (болтанка там и т. п.) ограничения для полета на сверхмалых высотах, какие невозможно было бы устранить при модернизации СУ ракеты? То же и к ИНС, и пресловутое ТУ? Или же модернизация этих ракет смысла не имеет? Да, ещё один "косяк" (конструктивная особенность комплекса), связанный с необходимостью запуска-раскрутки маршевого двигателя ещё на корабле, в ПУ за полминуты до старта, так же неустраним?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:07 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
глюк писал(а): Ему и не нужна "поисковая производительность". В составе КПУГ у него другие задачи. Наличие же ГАКа только плюс.
Нужна всем.И где те КПУГ?Про ГАК я Вас вообще не понял.Конечно плюс. глюк писал(а): За неимение гербовой, пишем на простой. По оружию ПЛО его не трудно привести к "современному виду". Так и я о том. глюк писал(а): Он то может и устарел. А вот корабельное ПВО, до сих пор не слишком сильно в отражении залпа сверхзвуковых ПКР. К тому же, ни чего не мешает перевооружить корпус, к примеру, на Яхонты. Я уже в предыдущем посте ответил.Про яхонт-согласен.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:13 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
катерник писал(а): Так что, у Базальта (И Вулкана!) есть какие-то аэродинамические (болтанка там и т. п.) ограничения для полета на сверхмалых высотах, какие невозможно было бы устранить при модернизации СУ ракеты? Ограничения есть.Прежде всего-аэродинамическая схема.Была бы крестообразная-проблем бы не было.Это опимальная схема для полета на малой высоте с маневрами.(Экранопланы не в счет )Ну СУ,ИНС и пр.борт.А кто,когда это будет делать?Смысла нет.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:23 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Про запуск ДУ тоже-а смысл?Сколько ракет осталось?И кто на это выделит деньги,если есть более перспективные направления.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:25 |
|
У МА-31 низковысотного полёта тоже не имеется, её минимальная высота 100 метров. И всё-таки сбить не смогли. Чем базальт принципиально более уязвим, чем МА-31 (почему первый будет сбиваться всеми, тогда как вторую никто сбить не смог) так и не было объяснено. Крестообразное крыло повышает управляемость по рысканью (точнее выравнивает управляемость по рысканью и тангажу), но именно к маловысотному полёту отношения не имеет. Смотрим на одну из самых современных западных ПКР:
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Чем базальт принципиально более уязвим, чем МА-31 (почему первый будет сбиваться всеми, тогда как вторую никто сбить не смог) так и не было объяснено. ну так Базальт больше в разы, летит медленее тоже в разы, и высота подхода больше в разы а вообще по ПКР читайте здесь, уже 5 страниц накатали в спорах => ПКР против «Иджиса» http://forums.airbase.ru/2010/09/t65683 ... .9113.htmlбольшинство считает, что Иджису теоретически хватает канальности, скорострельности УВП и времени, чтоб разделаться с десятком Базальтов, если они прут на высоте 400м просчитать сценарий с учетом включения РЭБ и с одной, и с другой стороны не реально, нет исходных данных, потому результат не предсказуем
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:39 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Гость писал(а): Чем базальт принципиально более уязвим, чем МА-31 (почему первый будет сбиваться всеми, тогда как вторую никто сбить не смог) так и не было объяснено Скоростью,Габаритами,Высотой полета. Гость писал(а): Смотрим на одну из самых современных западных ПКР: и видим крестообразное хвостовое оперение.Главный плюс-поворот без крена и проседания по высоте. Димитрий писал(а): а вообще по ПКР читайте здесь, уже 5 страниц накатали в спорах => ПКР против «Иджиса» Спасибо,Дмитрий.Сам хотел уже направить.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:50 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Еще "П-35,П-500 и другие изделия"
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 11:58 |
|
В разы ли быстрее МА-31, чем базальт? У МА-31 скорость на малой высоте 700 м/с, у базальта 2 маха. На большой высоте у МА-31 1000 м/с, у базальта 2,5 маха. Разница хорошо если 10 %, но разве это "в разы"?
Про "теоретический расчёт" убили. Вероятность попадания УРВВ сейчас теоретически (по рекламкам) составляет 98 %. На практике хорошо если 25 %, а то ведь и 10 % по результатам стрельб бывает. Теоретически дальность стрельбы УРВВ СД сейчас составляет больше сотни км, но на практике дальше чем с 25-30 км шансов попасть уже нет. Продолжать примеры несоответствия рекламной теории и практики?
Ещё раз повторю про сравнение МА-31 и базальта: их скорость различается не более чем на 10 %, диаметр вдвое, а высота полёта одинакова.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 12:02 |
|
Несущее крыло у NSM классическое, поэтому если под поворотом без проседания имелось ввиду неизменность подъёмной силы при крене, то тут явно не попали. Это вполне можно парировать увеличением угла атаки, что на NSM и делается и может делаться и в аэродинамической схеме базальта.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 12:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
кстати, а вот если сумеем увести ПКР с 400м на 5-10м -> тогда у Иджиса, пуляющего полуактивными Стандартами, возникнут серьезные проблемы: и обнаружат подлетающие ПКР намного позже, и помехи от воды мешать будут, а если еще включить активную глушилку (я так понял у них ограниченное число литерных частот?) + дипольное облако после себя оставлять будем - тогда уж совсем тяжко им придется, сомнительно что РЛС подсвета смогут эффективно ЗУРы наводить в таких условиях...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 12:14 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Гость писал(а): у базальта 2 маха Это не так.1,6-ближе. Гость писал(а): Несущее крыло у NSM классическое, поэтому если под поворотом без проседания имелось ввиду неизменность подъёмной силы при крене, то тут явно не попали. Это вполне можно парировать увеличением угла атаки, что на NSM и делается и может делаться и в аэродинамической схеме базальта. Не сравнивайте дозвуковую ПКР с сверхзвуковой."Может делаться" и делается-разные вещи.Но ,вообще,мы не о чем.Базальт не маневрирует на низком участке. А с крестообразными/самолетными схемами разберитесь.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 12:22 |
|
OVNI365 писал(а): Гость писал(а): у базальта 2 маха Это не так.1,6-ближе. Это так. 1,6 маха на малой высоте была у П-6, а для базальта специально перерабатывали многие узлы для увеличения скорости. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... zalt.shtmlМаневрирует базальт на малой высоте. Не совершает противоракетных манёвров, это да. Но для наведения и коррекции ошибки маневрирует. С аэродинамическими схемами почитайте учебники, в частности про зависимость подъёмной силы крыла от угла атаки. И как это связано со скоростью.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 12:31 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
На этом сайте,к сожалению, очень много неправды. Гость писал(а): Маневрирует базальт на малой высоте. Не совершает противоракетных манёвров, это да. Но для наведения и коррекции ошибки маневрирует. Это поняно.Для такого маневрирования высокая маневренность не нужна.Тут согласен. Гость писал(а): С аэродинамическими схемами почитайте учебники, в частности про зависимость подъёмной силы крыла от угла атаки. И как это связано со скоростью. Со скоростью связано много.Ищите.И смотрите на схемы Москита,31-й,Яхонта.
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 20:14 |
|
OVNI365 писал(а): Шутник.Где вы будите ЯБП применять??!Очнитесь.ПЛО у крейсера откровенно слабое.Слабый ГАК,один(!)вертолет(у крейсера..),первобытные торпеды в ТА. Базальт уже давно мало на что способен. Во-первых, про Базальт я не говорил. Я говорил про модернизированный Вулкан. На "Москву", вроде бы, его поставили вместо Базальта? Так с чего вы взяли, что на этот корпус (если его купят, конечно) будут Базальты запихивать? Эти ракеты далеко-далеко не одно и то же (а уж по дальности в том числе). Я говорил, что у нас осталось всего несколько РАКЕТНЫХ кораблей океанской зоны, поэтому отказываться от корпуса не стоит (не вижу ни одного корабля подобного типа в планах на постройку в обозримом будущем). А уж если его купят, то просто смешно ставить туда Ониксы вместо Вулканов.Никто и никогда не докажет мне, что ракета с дальностью до 1000 км и б/г до 700кг лучше ракеты с дальностью до 500 км (да ещё и вопрос, есть ли она?) и б/г до 400кг. Что же касается применения ЯО, то если так рассуждать, то не нужно и с Булавой мучиться: а что? где мы (по вашему) будем её применять:). По-моему, борьба с АУГ предусматривает нанесение именно ядерного удара! Для того и Базальты-Граниты были созданы! Для того и пр.1164, и пр. 949 создавались. И на пр. 949 всегда в автономке хотя бы несколько штук Гранитов и торпед с ЯБГ, но были. Или не так? У вас другие эффективные методы борьбы с АУГ имеются? Поделитесь.
|
|
|
|
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 20:25 |
|
P.S. Заметьте: я не говорю, что АУГ предполагалось уничтожать ЯО, но для нарушения спутниковой связи, "убрания" помех АУГ, и выведения из строя электроники удар первыми ракетами предусматривался именно с ЯБГ. Затем шли простые.
|
|
|
|
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 03 сен 2010, 21:16 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
Гость М писал(а): . .....Никто и никогда не докажет мне, что ракета с дальностью до 1000 км и б/г до 700кг лучше ракеты с дальностью до 500 км (да ещё и вопрос, есть ли она?) и б/г до 400кг. .... Доказывать ту и нечего. Циклопедь вечно путают максимальную (теоретическую) дальность полёта ракеты (при оптимальных условиях) с дальностью стрельбы комплекса. А уж по указанным вами данным, так просто врут (толи от незнания, толи в угаре патриотизма).
|
|
|
|
|
|
|