Текущее время: 28 мар 2024, 22:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 28 [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 18:46 

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
Кир писал(а):
Вечер добрый! Как говорит малой еще сын моего приятеля, принимая угощение какое-нибудь, "Халасо, спасибо. А есе?" Вспомнил мальчугана, :) и подумалось. Вот на "Атланте" 16ПУ с "Вулканами". Хорошо. А можно еще что-нибудь на него наворотить из ракетного вооружения? Ну, например, какое-нибудь количество "КЛАБов"? :?

Задавая это вопрос, я имел в виду вот что. Можно ли еще дополнительно установить что-либо на "Атланты" в дополнение к 16 ПУ с "Вулканами". Можно ли? А то на ТОФе "Варяг" и так всего один-одинешенек, так пусть он будет позубастее!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
С форума сайта "Отвага":На многих форумах обсуждается судьба 1164.На мой взгляд,самый большой недостаток корабля-невозможность наносить эффективные удары по берегу и ограниченные возможности ПЛО.Я вот тут набросал.Убрал 4 носовых ПУ Базальта и заменил их УВП Клаб,думаю 2 или 3 по 8.И расширил ангар для 2-го вертолета,убрав кормовые ЗРАК.За основу взят модернизированный проект.
[/quote]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 21:21 
OVNI365 писал(а):
На мой взгляд,самый большой недостаток корабля-невозможность наносить эффективные удары по берегу и ограниченные возможности ПЛО.Я вот тут набросал.Убрал 4 носовых ПУ Базальта и заменил их УВП Клаб,думаю 2 или 3 по 8.И расширил ангар для 2-го вертолета,убрав кормовые ЗРАК.За основу взят модернизированный проект.
[/quote]
----------------------------------------------------------------------------
Убирать тяжёлые противокорабельные ракеты ради постановки каких-то клабов?:( ПЛО на крейсере вполне достаточное, это и вертолёт, и ТА. ПВО тоже вполне на уровне. Кроме того, "случись чего" крейсер будет прикрывать минимум дизелюха . В данный момент, когда у нас на все флота осталось всего несколько океанских кораблей с тяжёлыми сверхзвуковыми ракетами, и других в обозримом будущем не предвидится - нужно брать этот корпус.
Кстати, а что вы имеете в виду, когда говорите о "невозможности наносить эффективные удары по берегу"? Вулканы, вроде бы, как и Граниты - были приравнены к нашему ядерному резерву. У новых (в зависимости от типа и веса БГ) дальность в районе 750-1000 км. А спец БГ может быть от 50 до 500 килотонн - 30 "хиросим" в ОДНОЙ ракете. Какие ещё там клабы с ониксами могут в какое-то сравнение идти? Это всё равно, что сравнивать тяжёлую гаубицу и танковую пушку: да, гаубица тяжела и неповоротлива, но даже сто снарядов из танка не пробьют бетонную полутораметровую стену из гидробетона, а один гаубичный пробьёт.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Шутник.Где вы будите ЯБП применять??!Очнитесь.ПЛО у крейсера откровенно слабое.Слабый ГАК,один(!)вертолет(у крейсера..),первобытные торпеды в ТА.
Базальт уже давно мало на что способен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 23:10 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Слабый ГАК,один(!)вертолет(у крейсера..),первобытные торпеды в ТА.
Базальт уже давно мало на что способен.

Много кораблей с двумя и больше ГАКами?

Зачем ему два вертолёта? Ну за исключением "что б было".

ТА вполне можно заменить на ПУ для ПЛУР.

Базальт и сейчас способен упасть и утопить почти любой НК, да же без подрыва БЧ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 04:27 

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
На "Атлантах"- "Вулканы"?!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
глюк писал(а):
Много кораблей с двумя и больше ГАКами?


Я количеству ГАКов притензий не имею. :o
глюк писал(а):
Зачем ему два вертолёта? Ну за исключением "что б было".

Для увеличения поисковой производительности,например.
глюк писал(а):
ТА вполне можно заменить на ПУ для ПЛУР.

Согласен.Но лучше ПЛУР с УВП.А не как Водопад.
глюк писал(а):
Базальт и сейчас способен упасть и утопить почти любой НК, да же без подрыва БЧ.


На что спсобен Базальт я знаю не по ссылкам.К сожалению,на сегодняшний день он безнадежно устарел. :(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 09:56 
OVNI365 писал(а):
На что спсобен Базальт я знаю не по ссылкам.К сожалению,на сегодняшний день он безнадежно устарел. :(
По-подробнее, почему?
Не может захватывать цель?
Не хватает точности для попадания в корабль?
Не может обеспечить прорыва ПРО корабля?
Не может утопить корабль при попадании (слабая БЧ)?

И кто не устарел в этом случае и почему (насколько) он лучше по всем вышеописанным признакам?

Или это из серии претензий, что "Ту-95 безнадёжно устарел потому что он винтовой"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Не может обеспечить прорыв ПРО корабля.Достойного корабля.
Все устаревает,это понятно.Вот против Гранита притензий меньше. ;)
Тем не мене,на варианте модернизации Базальт оставлен.Кое где он себя еще покажет.Как и ТУ-95.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:12 
А кто может обеспечить прорыв ПРО корабля? Достойного корабля?

Из существующих или из перспективных хотя бы? И с объяснением, почему этот кто-то может, а базальт не может?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:18 
Помнится, американцы так и не смогли перехватить мишени МА-31, хотя пытались активно. Без вопросов, МА-31 вдвое меньше и чуть быстрее базальта, но что-то мне не верится в существование системы, способной с высокой вероятностью перехватывать базальт, если её вероятность по МА-31 была тождественно равна нулю.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
МА-31 и Базальт-"очень разные вещи".Вспомните траекторию Б.То ,что называется маловысотным участком-это десятки метров.Сбить такой "самолет" Иджису не проблема.А на какой высоте летит МА-31? ;) А с какой скоростью? ;) Мало того,Б должен на эту высоту еще выйти.Вспоминается сразу ТУ(которое,скорее всего,будет сорвано),высота "высотного участка",на котором он м.б.сбит многими.А главное-невозможность одновременного подхода к цели при залпе,как у П-50.А при срыве ТУ-не факт,что Б вообще выйдет к цели,т.к.ИНС на нем-г...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:01 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Для увеличения поисковой производительности,например.


Ему и не нужна "поисковая производительность". В составе КПУГ у него другие задачи. Наличие же ГАКа только плюс.

OVNI365 писал(а):
Согласен.Но лучше ПЛУР с УВП.А не как Водопад.


За неимение гербовой, пишем на простой. По оружию ПЛО его не трудно привести к "современному виду".

OVNI365 писал(а):
На что спсобен Базальт я знаю не по ссылкам.К сожалению,на сегодняшний день он безнадежно устарел.


Он то может и устарел. А вот корабельное ПВО, до сих пор не слишком сильно в отражении залпа сверхзвуковых ПКР. К тому же, ни чего не мешает перевооружить корпус, к примеру, на Яхонты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:04 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
OVNI365 писал(а):
МА-31 и Базальт-"очень разные вещи".Вспомните траекторию Б.То ,что называется маловысотным участком-это десятки метров.Сбить такой "самолет" Иджису не проблема.А на какой высоте летит МА-31? ;) А с какой скоростью? ;) Мало того,Б должен на эту высоту еще выйти.Вспоминается сразу ТУ(которое,скорее всего,будет сорвано),высота "высотного участка",на котором он м.б.сбит многими.А главное-невозможность одновременного подхода к цели при залпе,как у П-50.А при срыве ТУ-не факт,что Б вообще выйдет к цели,т.к.ИНС на нем-г...


Так что, у Базальта (И Вулкана!) есть какие-то аэродинамические (болтанка там и т. п.) ограничения для полета на сверхмалых высотах, какие невозможно было бы устранить при модернизации СУ ракеты? То же и к ИНС, и пресловутое ТУ? Или же модернизация этих ракет смысла не имеет?
Да, ещё один "косяк" (конструктивная особенность комплекса), связанный с необходимостью запуска-раскрутки маршевого двигателя ещё на корабле, в ПУ за полминуты до старта, так же неустраним?



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
глюк писал(а):
Ему и не нужна "поисковая производительность". В составе КПУГ у него другие задачи. Наличие же ГАКа только плюс.

Нужна всем.И где те КПУГ?Про ГАК я Вас вообще не понял.Конечно плюс.
глюк писал(а):
За неимение гербовой, пишем на простой. По оружию ПЛО его не трудно привести к "современному виду".

Так и я о том.
глюк писал(а):
Он то может и устарел. А вот корабельное ПВО, до сих пор не слишком сильно в отражении залпа сверхзвуковых ПКР. К тому же, ни чего не мешает перевооружить корпус, к примеру, на Яхонты.

Я уже в предыдущем посте ответил.Про яхонт-согласен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
катерник писал(а):
Так что, у Базальта (И Вулкана!) есть какие-то аэродинамические (болтанка там и т. п.) ограничения для полета на сверхмалых высотах, какие невозможно было бы устранить при модернизации СУ ракеты?

Ограничения есть.Прежде всего-аэродинамическая схема.Была бы крестообразная-проблем бы не было.Это опимальная схема для полета на малой высоте с маневрами.(Экранопланы не в счет :D )Ну СУ,ИНС и пр.борт.А кто,когда это будет делать?Смысла нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Про запуск ДУ тоже-а смысл?Сколько ракет осталось?И кто на это выделит деньги,если есть более перспективные направления.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:25 
У МА-31 низковысотного полёта тоже не имеется, её минимальная высота 100 метров. И всё-таки сбить не смогли. Чем базальт принципиально более уязвим, чем МА-31 (почему первый будет сбиваться всеми, тогда как вторую никто сбить не смог) так и не было объяснено.

Крестообразное крыло повышает управляемость по рысканью (точнее выравнивает управляемость по рысканью и тангажу), но именно к маловысотному полёту отношения не имеет. Смотрим на одну из самых современных западных ПКР:
Изображение
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Чем базальт принципиально более уязвим, чем МА-31 (почему первый будет сбиваться всеми, тогда как вторую никто сбить не смог) так и не было объяснено.

ну так Базальт больше в разы, летит медленее тоже в разы, и высота подхода больше в разы ;)

а вообще по ПКР читайте здесь, уже 5 страниц накатали в спорах => ПКР против «Иджиса» http://forums.airbase.ru/2010/09/t65683 ... .9113.html

большинство считает, что Иджису теоретически хватает канальности, скорострельности УВП и времени, чтоб разделаться с десятком Базальтов, если они прут на высоте 400м 8-)

просчитать сценарий с учетом включения РЭБ и с одной, и с другой стороны не реально, нет исходных данных, потому результат не предсказуем :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Гость писал(а):
Чем базальт принципиально более уязвим, чем МА-31 (почему первый будет сбиваться всеми, тогда как вторую никто сбить не смог) так и не было объяснено

Скоростью,Габаритами,Высотой полета.
Гость писал(а):
Смотрим на одну из самых современных западных ПКР:

и видим крестообразное хвостовое оперение.Главный плюс-поворот без крена и проседания по высоте.
Димитрий писал(а):
а вообще по ПКР читайте здесь, уже 5 страниц накатали в спорах => ПКР против «Иджиса»

Спасибо,Дмитрий.Сам хотел уже направить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Еще "П-35,П-500 и другие изделия"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:58 
В разы ли быстрее МА-31, чем базальт? У МА-31 скорость на малой высоте 700 м/с, у базальта 2 маха. На большой высоте у МА-31 1000 м/с, у базальта 2,5 маха. Разница хорошо если 10 %, но разве это "в разы"?

Про "теоретический расчёт" убили. Вероятность попадания УРВВ сейчас теоретически (по рекламкам) составляет 98 %. На практике хорошо если 25 %, а то ведь и 10 % по результатам стрельб бывает. Теоретически дальность стрельбы УРВВ СД сейчас составляет больше сотни км, но на практике дальше чем с 25-30 км шансов попасть уже нет.
Продолжать примеры несоответствия рекламной теории и практики?

Ещё раз повторю про сравнение МА-31 и базальта: их скорость различается не более чем на 10 %, диаметр вдвое, а высота полёта одинакова.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:02 
Несущее крыло у NSM классическое, поэтому если под поворотом без проседания имелось ввиду неизменность подъёмной силы при крене, то тут явно не попали. Это вполне можно парировать увеличением угла атаки, что на NSM и делается и может делаться и в аэродинамической схеме базальта.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
кстати, а вот если сумеем увести ПКР с 400м на 5-10м -> тогда у Иджиса, пуляющего полуактивными Стандартами, возникнут серьезные проблемы: и обнаружат подлетающие ПКР намного позже, и помехи от воды мешать будут, а если еще включить активную глушилку (я так понял у них ограниченное число литерных частот?) + дипольное облако после себя оставлять будем - тогда уж совсем тяжко им придется, сомнительно что РЛС подсвета смогут эффективно ЗУРы наводить в таких условиях... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Гость писал(а):
у базальта 2 маха

Это не так.1,6-ближе.
Гость писал(а):
Несущее крыло у NSM классическое, поэтому если под поворотом без проседания имелось ввиду неизменность подъёмной силы при крене, то тут явно не попали. Это вполне можно парировать увеличением угла атаки, что на NSM и делается и может делаться и в аэродинамической схеме базальта.

Не сравнивайте дозвуковую ПКР с сверхзвуковой."Может делаться" и делается-разные вещи.Но ,вообще,мы не о чем.Базальт не маневрирует на низком участке. :D А с крестообразными/самолетными схемами разберитесь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:22 
OVNI365 писал(а):
Гость писал(а):
у базальта 2 маха
Это не так.1,6-ближе.
Это так. 1,6 маха на малой высоте была у П-6, а для базальта специально перерабатывали многие узлы для увеличения скорости.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... zalt.shtml

Маневрирует базальт на малой высоте. Не совершает противоракетных манёвров, это да. Но для наведения и коррекции ошибки маневрирует.

С аэродинамическими схемами почитайте учебники, в частности про зависимость подъёмной силы крыла от угла атаки. И как это связано со скоростью.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
На этом сайте,к сожалению, очень много неправды.
Гость писал(а):
Маневрирует базальт на малой высоте. Не совершает противоракетных манёвров, это да. Но для наведения и коррекции ошибки маневрирует.

Это поняно.Для такого маневрирования высокая маневренность не нужна.Тут согласен.
Гость писал(а):
С аэродинамическими схемами почитайте учебники, в частности про зависимость подъёмной силы крыла от угла атаки. И как это связано со скоростью.

Со скоростью связано много.Ищите.И смотрите на схемы Москита,31-й,Яхонта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:14 
OVNI365 писал(а):
Шутник.Где вы будите ЯБП применять??!Очнитесь.ПЛО у крейсера откровенно слабое.Слабый ГАК,один(!)вертолет(у крейсера..),первобытные торпеды в ТА.
Базальт уже давно мало на что способен.


Во-первых, про Базальт я не говорил. Я говорил про модернизированный Вулкан. На "Москву", вроде бы, его поставили вместо Базальта? Так с чего вы взяли, что на этот корпус (если его купят, конечно) будут Базальты запихивать? Эти ракеты далеко-далеко не одно и то же (а уж по дальности в том числе). Я говорил, что у нас осталось всего несколько РАКЕТНЫХ кораблей океанской зоны, поэтому отказываться от корпуса не стоит (не вижу ни одного корабля подобного типа в планах на постройку в обозримом будущем). А уж если его купят, то просто смешно ставить туда Ониксы вместо Вулканов.Никто и никогда не докажет мне, что ракета с дальностью до 1000 км и б/г до 700кг лучше ракеты с дальностью до 500 км (да ещё и вопрос, есть ли она?) и б/г до 400кг.

Что же касается применения ЯО, то если так рассуждать, то не нужно и с Булавой мучиться: а что? где мы (по вашему) будем её применять:).
По-моему, борьба с АУГ предусматривает нанесение именно ядерного удара! Для того и Базальты-Граниты были созданы! Для того и пр.1164, и пр. 949 создавались. И на пр. 949 всегда в автономке хотя бы несколько штук Гранитов и торпед с ЯБГ, но были. Или не так? У вас другие эффективные методы борьбы с АУГ имеются? Поделитесь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 20:25 
P.S.
Заметьте: я не говорю, что АУГ предполагалось уничтожать ЯО, но для нарушения спутниковой связи, "убрания" помех АУГ, и выведения из строя электроники удар первыми ракетами предусматривался именно с ЯБГ. Затем шли простые.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 21:16 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Гость М писал(а):
.
.....Никто и никогда не докажет мне, что ракета с дальностью до 1000 км и б/г до 700кг лучше ракеты с дальностью до 500 км (да ещё и вопрос, есть ли она?) и б/г до 400кг.
....


Доказывать ту и нечего. Циклопедь вечно путают максимальную (теоретическую) дальность полёта ракеты (при оптимальных условиях) с дальностью стрельбы комплекса. А уж по указанным вами данным, так просто врут (толи от незнания, толи в угаре патриотизма).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 28 [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB