|
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 24 мар 2015, 00:00 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
Евгений 11 писал(а): буливер писал(а): Крупные корабли на ЧФ избыточны , им просто негде во внутреннем море развернуться , так что самый крупный корабль для ЧФ это фрегат будет! Крупный корабль понятие растяжимое. Та же Слава не не такая уж и крупная на фоне Орли Берка. Да и фрегаты тоже разные бывают, тот же Горизонт не такой уж и маленький. Да и китайский ЭМ пр. 052Д тоже можно фрегатом назвать. При этом на ЧФ могут быть разные задачи. Надежное ПВО соединения может обеспечить только корабль водоизмещения 8000 ктн, да и десантную операцию может прикрывать тоже. буливер писал(а): А демонстрировать флаг в Средиземном море могут корабли других флотов! Могут, но ЧФ для этого оптимальней всего. Женя, не прикидывайся дурачком - мы оба знаем какой размерности фрегаты предполагаются .
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 25 мар 2015, 03:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
буливер писал(а): Женя, не прикидывайся дурачком - мы оба знаем какой размерности фрегаты предполагаются . В каждой стране они разные могут быть. да и вообще такие термины расплывчаты.
|
|
|
|
|
TSM
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 25 мар 2015, 19:46 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Димитрий писал(а): поэтому надо выходить из ДРМСД - пока скрытно (с вежливыми людьми же нормально прокатило, и тут также валенками прикинемся типа "я, не я, и корова не моя - у нас КР всего на 490км летают, и точка! не верите нам наслово? а нам до лампочки, мы договор не нарушаем" ) - ну а как нас поймают с поличными, так мы и скажем "а чё вы хотели? у вас преимущество по морским КР в десятки раз + вы уже продаете КР с дальностью под 900км не то что полякам, а даже финнам которые не в НАТО, и которые угрожают напрямую Питеру!" - имхо першинги-2 они снова разворачивать не будут, как и сухопутные КР, потому как и так у них достаточное преимущество по КР и авиации... Смысл в том, что ДРСМД не распространяется на ракеты базируемые на НК, ПЛ и Авиацию. На ЧФ и БФ нужны фрегаты с КР\БР средней дальности чтобы не выходить из договоров и держать Европу в зоне поражения. А на ТОФ и СФ нужны аналоги атлантов с ПКР большой дальности 400-700км, чтобы отгонять АУГ от берегов под прикрытием береговой авиации.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 25 мар 2015, 19:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
TSM писал(а): Смысл в том, что ДРСМД не распространяется на ракеты базируемые на НК, ПЛ и Авиацию. Потому и нужно строить НК с КР\БР средней дальности. Не надо строить корабли из-за договора. Из договоров которые нам не выгодны и исполнение которых нам угрожает, надо выходить. По крайней мере с теми, кто сам так делает.
|
|
|
|
|
TSM
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 25 мар 2015, 19:58 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
крокодил писал(а): Не надо строить корабли из-за договора. Из договоров которые нам не выгодны, а тем более исполнение которых нам угродает, надо выходить. По крайней мере с теми, кто сам так всегда делает.
А то получаетчся что у американцев все ударное вооружение на кораблях и авиации, их собственной территории никто никто не угрожает, а мы даже защитить свои берега не можем. Если выйдем, то получим сразу РСД в Польше, Чехии, Болгарии, может еще и Японии. Договор -обоюдо острая штука. Его СССР не просто так заключал. А вообще нужно заканчивать строить флоты для демонстрации флага. Понятно, что ЧФ и БФ запрут в случае чего. Евгений 11 писал(а): Надежное ПВО соединения может обеспечить только корабль водоизмещения 8000 ктн Без авианосца или береговой авиации надежное ПВО соединения не организовать. Потому Союз и начал строить ТАКРы, что Орланы и Атланты не смогли закрыть небо.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 26 мар 2015, 07:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: А на ТОФ и СФ нужны аналоги атлантов с ПКР большой дальности 400-700км, чтобы отгонять АУГ от берегов под прикрытием береговой авиации. а мне больше нравицца идея отгонять подальше АУГи от наших берегов с помощью береговых баллистических ПКР - ибо получается ударить по супостату: быстро (ракетка летит всего 20-25 минут) + недорого (несколько БПКР дешевле ФР-ЭМ-КР) + прикрытие береговой авиации вообще не требуется + вполне реализуемо технически нынче (в т.ч. и вопросы ЦУ решаемы) + при использовании на финальной стадии полета высот в пределах 50-70км а-ля искандер полностью выключаем из противодействия всю палубную авиацию, все ЗРК МД и ЗАК, все SM-3, у янки остается лишь надежда на последних 30км сбить наши ББ с помощью SM-2/6 (что учитывая скорости ББ + КСП ПРО + РЭБ маловероятно или по-крайней мере очень затруднительно) дальности полета БПКР под 2-3тыс.км вполне достаточно, чтоб палубная авиация до них не дотянулась, и чтоб можно было не особо приближаться к береговой линии, лучше в глубине территории прятаться от топоров да ДРГ и имхо хватило бы всего пары-тройки десятков подобных БПКР на СФ и на ТОФе чтоб не допустить приближение АУГ на дистанцию удара по нашим объектам - даже с ценником подобных комплексов под 5-10 муе штука потратили бы на всё-провсё жалкие 60*5-10=300-600муе, т.е. ЦЕНУ ОДНОГО-ДВУХ КОРВЕТОВ!!! ... вот так, либо новые (или хорошо забытые старые http://www.popmech.ru/weapon/12980-nebe ... oryv/#full ) девайсы стоимостью 1-2 корвета либо развязывание пупка в попытке соревноваться с янки-НАТО на море, где мы однозначно проиграем - по мне выбор очевиден и неоспорим ps: а вопрос разведки и первичного ЦУ можно вообще кардинально решить - поставим на удалении 2-3 тыс.км на дне сеть пассивных стационарных ГАС, пущай приближение вражьей эскадры обнаруживают загодя (АУГ ведь не одиночная малозаметная ПЛА, там десятки кораблей и шумят они "мама не горюй" на всю округу! ) - всё равно путей подходов АУГ к нашим берегам немного, все их можно легко заранее предсказать и подготовиться
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 июн 2015, 19:14 |
|
Увидел на Авиобазе.
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 июл 2015, 20:04 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
Ракетные крейсера проекта 1164 не получат новое зенитное вооружение- прочитано здесь: http://www.korabel.ru/news/comments/rak ... henie.htmlhttp://tass.ru/armiya-i-opk/2090730"...В данный момент "Маршал Устинов" проходит модернизацию с лета 2011 года. Планируется, что он будет возвращен флоту в 2015 году." Что именно на "Маршале Устинове" модернизируется? Что можно установить на крейсер Проекта 1164 взамен ракет "П-1000 «Вулкан»"? Хотя бы по примеру МРК "Накат", чтобы, как говорится, дешево и сердито!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 10 июл 2015, 20:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Кир писал(а): то можно установить на крейсер Проекта 1164 взамен ракет "П-1000 «Вулкан»"? калибр в наклонных ПУ. Более ничего.
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 июл 2015, 12:51 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
Спасибо. А сколько "Калибров-Ониксов" в наклонных ПУ можно установить взамен 16-ти "Вулканов"?
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 июл 2015, 12:52 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
Спасибо. А сколько "Калибров-Ониксов" в наклонных ПУ можно установить взамен 16-ти "Вулканов"?
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 июл 2015, 15:06 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Кир писал(а): Спасибо. А сколько "Калибров-Ониксов" в наклонных ПУ можно установить взамен 16-ти "Вулканов"? 64 (по аналогии с проектом модернизации Нахимова)
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 июл 2015, 16:18 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
То есть вместо одного "Вулкана" вполне себе поместится-установится 4 ракеты типа "Калибра- Оникса"? Хм, хорошо. Я так понимаю, что все элементы конструкции ПУ "Вулканов" придётся убирать и вместо них устанавливать новые, наклонные ПУ. Так что все таки модернизируется на "Маршале Устинове"?
|
|
|
|
|
James Cameron
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 июл 2015, 21:25 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Вулкан там оставить должны, работы ведут общие + бортовая электроника. Кстати, восемь установок "Калибр" стоят 1 млрд. рублей (без учета системы управления и боекомплекта)
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 июл 2015, 22:23 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
James Cameron, что Вы имели в виду под выражением "восемь установок "Калибр"? УКСК стоит миллиард рублей? "Устинова" после ремонта реально куда? На ТОФ?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 12 июл 2015, 08:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
James Cameron писал(а): нет, один УКСК на 8 ракет стоит 120 миллионов. Так что для крейсера быстро набегает, но я думаю были другие причины оставить Вулкан. О дальнейшей судьбе Устинова знаю не больше вашего смотрю я на ПУ-стеллажи для оникса на Накате, которые можно при желании и в "гараже на коленке сварить" - и не понимаю,что там может стоить 120 лямов рубликов, даже с учетом военных накруток и попилинга убираем на атланте передние ПУ 4*1 базальта - вместо них ставим аналогичные накатовским стеллажи под ониксы 2*6 = имеем на выходе 12 ониксов/калибров + 12 базальтов - вполне универсально, и при этом быстро-дешево
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 июл 2015, 18:05 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
Насколько я понял, James Cameron писал, что УКСК на 8 ракет стоит 120 млн. руб., а не ПУ-стеллажи. Димитрий, из Вашего сообщения понял, что всего, как говорится, быстро и дёшево получиться установить на Атланты 48 Ониксов/Калибров. Как-то так получается.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 13 июл 2015, 22:39 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Кир писал(а): Насколько я понял, James Cameron писал, что УКСК на 8 ракет стоит 120 млн. руб., а не ПУ-стеллажи. Димитрий, из Вашего сообщения понял, что всего, как говорится, быстро и дёшево получиться установить на Атланты 48 Ониксов/Калибров. Как-то так получается. УКСК - это как раз пусковая установка и есть. называется 3С-14 Есть еще система управления (ЗР-14), тоже 120 млн. рублей. Стоимость стеллажей это как-бы больше "лицензия" на применение Калибра, и определяется необходимостью отбить стоимость разработки всего комплекса (отдельно от ракет) при малой серии изделия в 1-2 пусковых на корабль. Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 14 июл 2015, 05:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п. еще раз посмотрел на накатовские стеллажи для ониксов - ничего вышеперечисленного не заметил
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 14 июл 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Димитрий писал(а): Цитата: Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п. еще раз посмотрел на накатовские стеллажи для ониксов - ничего вышеперечисленного не заметил На открытых УКСК системы пожаротушения нет
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 15 июл 2015, 01:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
James Cameron писал(а): Димитрий писал(а): Цитата: Ну и сами по себе стеллажи вполне технологичные изделия – амортизация ТПК и индивидуальная система пожаротушения (в контейнерном варианте), куча электроники управляющей и т.п. еще раз посмотрел на накатовские стеллажи для ониксов - ничего вышеперечисленного не заметил На открытых УКСК системы пожаротушения нет правильно, ибо ракетки хранятся в ТПК/ТПС, и в принципе система амортизации по той же причине тоже не нужна особая...насчет кучи управляющей электроники - ее не куча, так, несколько шкафов да пара рабочих мест операторов - по-крайней мере в контейнер в Клаб-К все необходимое помещается...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 сен 2015, 03:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Кир писал(а): Киев продаст "Украину" http://rg.ru/2015/09/10/ukraina-site-anons.htmlВ 2004 году достроенный на 95 процентов крейсер был открыт для экскурсий. Ишь ты, уже аж на 95 %... да это укры забродившее сало съели - вот теперь у них глюки пошли
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 сен 2015, 11:35 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 631
|
Димитрий писал(а): Кир писал(а): Киев продаст "Украину" http://rg.ru/2015/09/10/ukraina-site-anons.htmlВ 2004 году достроенный на 95 процентов крейсер был открыт для экскурсий. Ишь ты, уже аж на 95 %... да это укры забродившее сало съели - вот теперь у них глюки пошли внутри он вполне даже очень ничего, как раз для музея, фотки есть в открытом доступе
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 11 сен 2015, 12:47 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Кир писал(а): Киев продаст "Украину" Он ее продает с 1992 года...
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 29 сен 2015, 21:27 |
|
Неужели?!!!http://tass.ru/armiya-i-opk/2301433 Чем могут заменить "Вулкан"?? Надеюсь что модернизация не затянется до бесконечности, а то потом появится желание апгрейда контура ПВО и ПЛО. Хотя здорово!!!!
|
|
|
|
|
Кир
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 1164 Атлант / Slava Добавлено: 29 сен 2015, 23:42 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
http://tass.ru/armiya-i-opk/2301433"Решено поставить на корабль новый комплекс (ракетного вооружения), которого пока нет. Корабль будет передан ВМФ России, как и предусмотрено контрактом, в 2016 году" Пока нет- это как? В смысле еще не решено, на что именно поменяют "Вулканы"?
|
|
|
|
|
|
|