Текущее время: 28 мар 2024, 15:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 92 [ Сообщений: 2731 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 92  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Гость писал(а):
Гражданин двоечник , 22350 ну никак не может дублировать функции 22380 , хотя бы потому , что обладает полноценным ПЛО ( а не пакетом ) и имеет возможность несть 96Е2 , что обеспечивает ПВО соединения . ( в отличии опять же от 96 просто , которые весьма в куцем количестве будут находится на 22380 )

" по вооружению 20380 комплексом Форт, и есть работа на премии, медальки, звания и т.д. с полным игнорированием реалий жизни и потребностей флота."
Наркоман штоле ? :o

:D :D Если откровенно,то разница только в ПВО.И то только с первым корпусом.Именно поэтому они нам ине нужны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 12:58 
Не мели о том , о чем не в курсе .
ПВО 22380 обеспечивается Фурке и собственно комплексом редут . В который длинные 96 не лезут .
22350 будет обладать полноценным ПВО , с фиксированными полотнищами ФАР , новым БИУСОМ и полноценными УВП , в которые лезут длинные 96 .
+ не урезанные возможности ПЛО . + Адекватное количество ПКР . ( в случае установки Оникса на 22380 , его там быть 4 шт. ) ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 13:15 
Каким-таким "неурезанным" ПЛО будет обладать фрегат, по-сравнению с 20380?? (а не 22380)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 13:16 

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09
Сообщений: 52
20380 дублирует 22350? Не несите чушь, по одной только ударной мощи 22350 в разы превосходит корвет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 13:38 
Ракето-торпедами например . Медвидки и ко , более мощный ГАК .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 13:41 
Гость писал(а):
Ракето-торпедами например . Медвидки и ко , более мощный ГАК .


Вы уверенны, что на 22350 есть Медведка?? Или "слышал звон да не знаю где он"?
Про "более мощный ГАК" тоже хотелось бы послушать


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Общее замечание по ходу дискуссии:

попрошу без переходов на личности, вне зависимости от того кто провоцирует и кто неправ...


Модераториал



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 14:03 
Там будет вся номенкулатура ракет способных стартовать из УКСК . А Это ПКР , КР , ПЛУР .
ТТХ ГАК 22350 столь же секретны , как и ТТХ его РЛС . Но то , что он крупнее и мощнее - факт . Так же не исключено наличие СОКСа.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 14:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:43
Сообщений: 40
Я тут человек новый,но если разрешите выскажу свое суждение на эту тему.У нас что ни корабль,то ,,уникальный,, образец.От корабля к кораблю все ,,уникальнее,,.Может пора притормозить малость.У тех же америкосов-начали шлепать ,,Спрюенсы,, ,сделали штук 20,потом ,,Орли Берки,, еще штук 30,правда двух модернизаций.А у нас-первый корабль с одним вооружением,второй с другим,третий возможно с третьим.Это где ж столько деньжат набрать на обслуживание столь разнотипных кораблей?Неужели нельзя найти ,,золотую,,середину? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 14:07 
Гость писал(а):
+ не урезанные возможности ПЛО . + Адекватное количество ПКР . ( в случае установки Оникса на 22380 , его там быть 4 шт. ) ;)


А кто сказал что на 20380 Ониксы будут ? 3С-14С пока только для 22350.
ДенисКА


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 14:15 
да уж, ставить Ониксы на прибрежный сторожевик явно излишне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 14:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Уважаемый гость,не предирайтесь к словам.Конечно это не копии.И основная мысль была не в этом.Корабли во многом схожи и потому не нужны вместе..Прочитать ТТХ и состав вооружения все могут и это не делает никого отличником в теме.Иногда общая подготовка хромает.И научитесь разговаривать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 14:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
TroFF писал(а):
20380 дублирует 22350? Не несите чушь, по одной только ударной мощи 22350 в разы превосходит корвет.

Да понятно это...Не в этом суть.Если бы небыло программы 22350-тогда корвет нужен.С 22350-нет.Должны быть более простые и недорогие.Это мое имхо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 16:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
преамбула: вскипевшие тут споры лишь подтверждают мою правоту - корвет пр.20380 может кому-то нравится иль нет, но уж точно заурядным (синонимы: обычный, ординарный, средний, типичный) его называть не справедливо! 8-) 8-)

несколько дополнительных реплик:

1. насчет "длинных 9м96" - если видели "картинки с выставки" :mrgreen: , то нет там особо большой разницы по длине, зато по дальности - есть...а как это получается - вопрос к разработчикам ;)

2. согласен, что есть некоторое дублирование 20380 и 22350 - что более нужно ВМФ, пускай и заказывает :roll:

3. нужен ли кораблю ближней морской зоны (пр.20380) Оникс?? - не знаю, вряд ли, зато размещение хотя бы 6-8 ячеек универсальной ВПУ существенно расширяет его возможности, причем особенно в закрытых морях -> в том же Черном иль на Балтике, имея в ВПУ несколько КР с дальностью 300 км (а что мешает и более дальнобойные с ЯБЧ поставить, по размерам вроде входят?) можно контролировать прибрежные территории соседних государств...
...и это еще вопрос, что более на психику давит - 16 сугубо специализированных противокорабельных ракет КР "Москва", либо 6-8 шт. КР семейства Клаб, специально заточенных для ударов по сухопутным целям, в т.ч. и с ядерной начинкой, размещенных на небольшом корабле, стоящем к тому же в разы меньше крейсера :? :? по мне так второй вариант действеннее в политическом плане ;)

кстати, вот картинка возможного размещения на корвете ВПУ 3с-14 под ракеты Калибра/Клаба - кстати, в них можно и ПЛУР запихнуть при острой необходимости --->
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 16:38 
Наши проектировщики (катерщики кстати) с корветом наступили на грабли оставшиеся от СССР. Сделали слепого кулачного бойца. Маленький, напичканый оружием, без развитых средств разведки и загоризонтного указания (только не надо про пассивное обнаружение), с доходяжной скоростью, хреновая автономность и обитаемость. Я так понимаю, что рассчитано всё на то что нашему моряку всё пох и переносить тяготы службы живя в консервной банке без нормальных бытовых условий ему в радость.
А теперь вынуждены будут увеличивать водоизмещение, вот для чего только? Для нового вооружения опять? Надоело.

Кстати упямянули фрегат. Я так понимаю, что этот проект растет из 11356. Мое мнение, получится тоже что с корветом.
Уже сейчас видно, что если подтвердятся слухи о 16 ониксах и 32 пу зур, что водоизмещения 4500 тонн просто впритык. Опять будем увеличивать потом?

Разделя желание всех форумчан о сильном и новом флоте России, пока же вижу гримасы советского флотостроительства, без свежых мыслей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Неоптимист, вы так и не ответили - а у кого есть-то енто самое "загоризонтное ЦУ"??

ткните пальцем на кораблик, в конце-то концов, а то мы никак понять не можем, о чем вы говорите и чего хотите от посудины в 2000 тн ;) ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 16:53 
Дмитрий

У кого есть системный флот, а не набор неимеющиханалогов корабей.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Неоптимист писал(а):
Дмитрий

У кого есть системный флот, а не набор неимеющиханалогов корабей.


ну и что, есть у этих "системщиков", не то что на корветах-малых фрегатах (том же Перри), да даже на более крупных фрегатах-эсминцах это самое загоризонтное ЦУ + дальнобойные сверхзвуковые ПКР?? ;)

но только не надо нам тут рассказывать про наводку с ДРЛО, спутников, ПЛ и прочее - это общие слова, так же и 20380 внешнее ЦУ получать может (и будет!) :lol:

ps: зато когда сойдутся в "сфероконическом дуэльном столкновении" типичный западный фр-эм под 5-6 тыс.тн и наш малый (к тому же малозаметный) корвет 2-2,5 тыс.тн (либо соединение таких НК) - это еще большой вопрос, кто кого первым обнаружит собственными средствами , обстреляет ПКР и к кому "в гости" эти самые ПКР первые прилетят :mrgreen: :mrgreen:

а потом мы еще сядем и посчитаем, сколько каждый из этих противников стоит (навскидку 400-500м.у.е. vs 150-200м.у.е.), и зададим риторический вопрос из телерекламы "если нет разницы - зачем платить больше?" (хотя, имхо, разница будет - причем в нашу сторону :roll: )



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 17:51 

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09
Сообщений: 52
Во всяком случае на спуске "Сообразительного" главком Балтийского флота сказал, что нам не стыдно будет перед другими странами, у которых тоже есть корветы, наш даже получше будет :)

Неоптимист писал(а):
Уже сейчас видно, что если подтвердятся слухи о 16 ониксах и 32 пу зур


Это кто такие интересные слухи распространяет? :P


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 18:08 
Димитрий
вы пишите глупость и пытаетесь ею гордиться. Это происходит потому, что, видимо, чувство патриотизма вам заменяет здравый смысл. Рыцарские поединки нынче не в моде. Я вам уже раз написал, но внимательности вам недостает определенно. Ну так я разжую еще раз. У 20380 не хватает ни средств нападения, ни средств защиты в количественном выражении поскольку проектировщики исходили из соображений впихнуть в ограниченное водоизмещение всего, разного побольше и подешевле. А получилось только "всего" и "разного". "Побольше" не получилось из-за водоизмещения. "Подешевле" не получилось из-за него же, поскольку водоизмещение - не самое дорогое, самое дорогое - это электроника.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 18:27 
Ув. Димитрий просто рассуждает о корвете в категориях большой войны. Я же её на горизонте не вижу, поэтому и считаю, что большинство вооружения в "реальной" жизни нашему корвету не пригодится. А вот удобный, дешевый, рабочий кораблик для массового производства (с подсериями по специализации) из Стерегущего не вышел :cry: Поэтому мы и устроили тут битву титанов :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 19:03 
а вот насчет нужности Тигра все как раз наоборот. Несмотря на не самое выдающееся "содержание" он имхо нужен. Нужен поскольку ничего другого нового надводного пока нет. 22350 пока нет, и потом его еще до ума будут доводить пару-тройку лет после спуска головного. За это время можно про желании и наличии финансирования строгать корветы. И некоторое время после этого.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 19:16 
Ув. 1A
Нельзя ли более подробно - чего (каких систем) не хватает пр. 20380, и, самое главное, почему, по Вашему мнению, этих систем (которых не хватает) надо больше?
Как мне кажется. для начала необходимо определить задачи, которые должен решать этот кораблик (причем отдельно - когда он действует самостоятельно, а когда в составе соединения).
"какие Ваши доказательства?!" - (C) "Красная жара". :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 19:29 
Кстати, ув. форумчане, а почему ветка называется "Пр. 20380 Тигр"?
Насколько я знаю "Тигр" - пр. 20382 - экспортная модификация пр. 20380.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 19:37 

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09
Сообщений: 52
Наверное потому что на морском салоне "Стерегущий" представляли, как 20382 "Тигр" :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 20:14 
Так может приведем название ветки в норму? "Пр. 20380"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380 Тигр
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 21:19 
ув. PPP
8*Х-35 достаточно для того, чтоб поцапаться с одиночным кораблем противника. Но результат стычки непредсказуем, а волки не приходят в одиночку. С двумя-тремя уже останется только героически погибнуть.
Х-35 можно поставить на тот же пр. 21630 вместо Града и получится достойный и дешевый вариант корвета для Черного моря и внутренней Балтики. Конечно за минусом ПЛО. А так ли сильно оно там нужно на всех кораблях?
Кортиков наверно хватит, чтоб отбиться от пары самолетов (или одиночного корабля), но недостаточно чтоб причинить им хоть какой-нибудь вред. Однако не стоит забывать, что Черное и Балтика - внутренние моря, и парой налетчиков дело не обойдется. Если и когда на 20380 поставят Штиль, то запаса зенитных ракет хватит. Наверно хватит, но это надо смотреть по тому, что поставят и в каком ассортименте.
Таким образом 20380 имхо подходит в качестве сторожевика только для Баренцова и Охотского морей. Там есть, где ходить и что выслеживать. А на бОльшие дальности ему ходить автономность не позволяет. На этих театрах ему отбиваться в одиночку будет также тяжело, но тут он уже не будет один, если что.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 22:39 
Ув. 1A
Я не зря поднял вопрос о задачах, которые должен решать тот или иной корабль. Соответственно, прежде чем заявлять о непригодности/ущербности пр. 20380, необходимо показать, что он не способен выполнять те задачи, для которых он создан.
В качестве примера - заявлялось, что система ПВО пр. 20380 не является коллективной. С другой стороны задачей ПВО является не уничтожение средств нападения, а недопущение поражения защищаемого объекта, в данном случае самого кораблика. И если это удастся сделать (даже если при этом не будет сбит ни один ЛА противника) - задача будет выполнена. Точно так же, если этот корвет, используя свои средства ПЛО обнаружит ПЛ противника и сорвет её атаку на конвоируемое/эскортируемое судно - задача так же будет выполнена.
Исходя из вышеперечисленного, хотелось бы сначала понять, какие задачи по Вашему мнению, стоят перед пр. 20380, и, после определения таких задач, выслушать Вашу аргументацию по несоответствию возможностей кораблика для выполнения оных.
P.S. На большинстве зарубежных корветах/фрегатах по 8 ПКР, причем очень похожих по характеристикам на "Ураны". И я никогда не слышал, что ЗГРЛС могут устанавливаться на боевые корабли УРО для загоризонтного целеуказания. Если у Вас есть такая информация, то поделитесь ссылкой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 23:19 
ув. PPP
какая разница, что я думаю о его предназначении? Главное, что думают те, кто заказывает корабли. Я вот например думаю, что главная его задача шугать ПЛ у наших берегов. И шугать их можно только в Баренцовом море и на ДВ. Я поэтому и писал, что для ЧМ и Балтики данный корвет избыточен. Там некого особо шугать. А вот встреча даже с парой ракетных катеров для него может окончится плачевно. Жалко будет. В качестве эскортного он неприменим. Для дальних походов без судна снабжения неприменим. Ну в общем он и есть корабль ближней морской зоны. Что до того, что у западных фрегатов тоже 8 ПКР, так это имхо совсем не аргумент. Тем более при наличии там заведомо более сильной ПВО. Запад, он разный. Одним и этого хватает, а другие ходят в составе АУГ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 23:22 
Ув. Сергей Desp
Зачем нужно целеуказание на 250-300 км? Из открытых источников дальность "Урана" - 130 км.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 92 [ Сообщений: 2731 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 92  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Летун и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB