Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 12 [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Если есть некие работы, которым грозит опасность попасть в мусор - отсканируй и выложи

+1, пара сканов или фоток пожелтевших старых чертежей с этими же "превоначальными проектами" и все вопросы отпадут. Но на бумаге этого кошмара скорее всего никогда не было. :|


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Гость_7 писал(а):
Некоторые выглядят настолько нелепо и уродливо, словно сделаны методом копипаста отдельных блоков в программе "пэинт" человеком очень далёкими от военного кораблестроения (да и от здравого смысла тоже), а не профессиональными военными конструкторами.

ряд схем, схожие с приведенными рисунками, есть в работах по пр.68бис, и производят именно такое впечатление от творчества начала ракетной эпохи, другое дело что сами рисунки точно пэйнтом сделаны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
tramp писал(а):
Гость_7 писал(а):
Некоторые выглядят настолько нелепо и уродливо, словно сделаны методом копипаста отдельных блоков в программе "пэинт" человеком очень далёкими от военного кораблестроения (да и от здравого смысла тоже), а не профессиональными военными конструкторами.

ряд схем, схожие с приведенными рисунками, есть в работах по пр.68бис, и производят именно такое впечатление от творчества начала ракетной эпохи, другое дело что сами рисунки точно пэйнтом сделаны.

проблема в том, что есть и абсолютно ужасные рисунки. поэтому есть сомнения в том, что они все из неких архивов.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано. Удосужились хотябы. И учитесь читать, а то вы как быки перед красной тряпкой. Разум застилает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
тоже гость писал(а):
Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано.


А я лично разговаривал с В.В. Путиным и Д.О. Рогозиным, целых 30 секунд. По вашему выходит, я могу выкладывать свои упражнения в пейнте "Путин и тигрица" и требовать благоговенного внимания?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость писал(а):
тоже гость писал(а):
Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано.


А я лично разговаривал с В.В. Путиным и Д.О. Рогозиным, целых 30 секунд. По вашему выходит, я могу выкладывать свои упражнения в пейнте "Путин и тигрица" и требовать благоговенного внимания?

Я даже дольше, не говоря уж о дядя По :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
просто проблема в том, что товарищ пользуется туманными намеками, а не указывает конкретно на источники, не приводит сканы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
На вскидку. Соколов. Альтернатива. стр.23-26. А вообщето многое есть у пишущих из института Крылова: Карпенко, Платонова,Кузина, Васильева. Многоедавно есть в инете. А сколько уже издано. А вы сидите в своей скорлупе и ничего не желаете видеть вокруг. А опломбу....Для вас же люди стараются. У нихже и так многое есть. А вам, как об стенку горох...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
тоже гость писал(а):
На вскидку. Соколов. Альтернатива. стр.23-26. А вообщето многое есть у пишущих из института Крылова: Карпенко, Платонова,Кузина, Васильева. Многоедавно есть в инете. А сколько уже издано. А вы сидите в своей скорлупе и ничего не желаете видеть вокруг. А опломбу....Для вас же люди стараются. У нихже и так многое есть. А вам, как об стенку горох...

Я Фома неверующий, прошу сканов :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
тоже гость,
Цитата:
А вообщето многое есть у пишущих

контора пишет. От любых (вежливых и не очень) просьб показать оригинальные источники ваших рисунков вы уворачиваетесь и уходите в оскобления и пафосную риторику дескать "совсем меня тут не ценят, не хотят знать ИСТОРИЮ!!".
Цитата:
Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано. Удосужились хотябы.

ну так подскажите нам непонятливым и сомневающимся, в какой именно монографии Морина представлены схемы и рисунки из вот этого постинга. Мы изучим, сравним с вашими рисунками в пэинте и вынесем вердикт, одобряем или нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Таким и умрешь, чудило. А все проще. У Карпенко, к примеру, есть свой сайт. Чего стоит туда зайти. Там есть и обратная связь. А вы просто хотите получать на халяву, а не лопатить хотябы уже изданное. И не провоцируйте в надежде... Сам кого хош раскручу.
В фамилиях малость обмишурился. Уберите буковки а в конце. Ониж не бабы.
Гостю 7.Плевать мне на вашу оценку. Я выше уже сказал, для чего я это делаю. Просто до вас это туго доходит, а може и совсем не доходит.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2263
тоже гость
Зачем хамить? Чем вас просьба продемонстрировать источник так оскорбляет? Ведь ничего проще нет, и все вопросы пропадут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
тоже гость,
ты слишком много хамишь, родители плохо воспитали? Позор им за такого сына :|
И просят то всего ничего - источник рисунков. В ответ одна ругань и хамство, что в очередной раз подтвержает предположение о том, что все эти рисунки нарисованы неумелой рукой самого "тожегостя" и зачем-то наивно выдаются за "первоначальные советские проекты, не пошедшие на реализацию".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
ikalugin писал(а):
проблема в том, что есть и абсолютно ужасные рисунки. поэтому есть сомнения в том, что они все из неких архивов.

источник у ряда рисунков в виде упрощенных схем есть, в статьях по судьбе крейсеров пр.68бис, точнее их корпусов они приведены, забавно другое, судя по постам, некоторым эти статьи видимо неизвестны, отсюда такая реакция. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
tramp писал(а):
отсюда такая реакция. :D


Реакция не на это, реакция на стиль общения "таким и умрешь чудило". При этом главное чудило - сам Тоже Гость, упражняющийся в пейнте вместо того чтобы просто отсканировать страницу монографии, или что у него там, на худой конец просто ее назвать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
tramp,
Цитата:
источник у ряда рисунков в виде упрощенных схем есть, в статьях по судьбе крейсеров пр.68бис, точнее их корпусов они приведены, забавно другое, судя по постам, некоторым эти статьи видимо неизвестны

все что нужно было - просто спокойно предоставить ссылки на статьи, откуда были взяты картинки, и все были бы довольны. Зачем так нервно реагировать на эту вполне логичную просьбу и сразу начинать хамить? :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5094
Откуда: Здесь красивая местность
давайте не будем вести себя неприлично
можно начать с этих книжек
http://i14.fastpic.ru/big/2010/1225/ee/479a0643198c5c525974ec8633af2aee.jpg http://s019.radikal.ru/i626/1204/72/539e05754d2d.jpg



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Гость_7 писал(а):
... Ну не могли в Советском Союзе такие корабли спроектировать даже студенты (я про большинство выложенных вами картинок из пэинта под грифом "реал! таким был первоночальный проект!"). Вы слишком плохого мнения о советской школе кораблестроения.
...


Могли. При чем не только студенты.... а уж студенты! это песТня...

Уродливость некоторых эскизов объясняется очень просто. А именно минимальной переделкой по корпусу. Это не редко так бывает когда флот хочет сохранить крупный корабль, а верхи требуют экономии. Вот в КБ спукают невыполнимые требования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
art писал(а):
Могли. При чем не только студенты....
Судя по тем же первым 1143 ("Горшков"), катаклизм конструкторской мысли иногда могли даже и серией построить.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Судя по тем же первым 1143 ("Горшков"), катаклизм конструкторской мысли иногда могли и построить.


Не понятно о чем вы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
art писал(а):
Не понятно о чем вы.
Авианосец с загроможденным чем попало носом и абсолютно бессмысленной угловой палубой (бессмысленной как раз потому, что нос загроможден - и это единственная полетная палуба) под вертикалки - это сон разума.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Авианосец с загроможденным чем попало носом и абсолютно бессмысленной угловой палубой (бессмысленной как раз потому, что нос загроможден - и это единственная полетная палуба) под вертикалки - это сон разума.


Он ни когда не проектировался как авианосец. Что бы вы не сомневались, примерно в то же период, были проекты вполне обычных АВ 1153 и 1160.

ПКРК много полезнее размещения СВВП, для задач прописанных кораблю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
art писал(а):
Он ни когда не проектировался как авианосец.
Разве не понятно, что тем только хуже?



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
PKS писал(а):
Разве не понятно, что тем только хуже?

В каком смысле хуже? Корабли проектировались под совершенно конкретный перечень задач и условия применения. Тут не хуже/лучше, а оптимально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
art писал(а):
PKS писал(а):
Разве не понятно, что тем только хуже?

В каком смысле хуже? Корабли проектировались под совершенно конкретный перечень задач и условия применения. Тут не хуже/лучше, а оптимально.

- скоре даже так: не хуже/лучше, а в соответствии с тех.заданием заказчика...что заказали - то и получили... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
PKS писал(а):
Разве не понятно, что тем только хуже?

По вашим словам что не Нимиц - то фигня, сон разума.
1143 - успешная ступень эволюции противолодочника 1123 в полноценный авианосец 1143.8.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 451
А на кой была нужна эта "ступень эволюции" когда они очень хорошо знали как должен выглядеть авианосец (пр. 1160).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аскольд писал(а):
1143 - успешная ступень эволюции противолодочника 1123 в полноценный авианосец 1143.8.


Не верю. Они что, брали чертежи вертолетоносца ПЛО, брали чертежи 1160\1153, применяли к ним инструмент "морфинг" и результат строили? Это же абсурд.

Или они заранее закладывались на демонтаж ракет а-ля Викрамадитья?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Аскольд писал(а):
По вашим словам что не Нимиц - то фигня, сон разума.
Не надо за меня домысливать ахинею.

Аскольд писал(а):
1143 - успешная ступень эволюции
Одна угловая полетная палуба - это ничем и никак не подлежащий оправданию бред.

Сам смысл такого извращения (при любых других условиях), как угловая палуба - это пространственное разделение двух полетных палуб, это компромисс вида "наименьшее из зол". Её установка в качестве основной и единственной - это примерно как автомобиль с дышлом, упряжкой и сиденьем для кучера. Ступень эволюции, my ass.

Постройка "Кречетов" вместо "Орлов" была, имхо, одним из череды государственных преступлений, пошедших с загниванием номенклатурной верхушки в преддверии Катастройки.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2821
Гость писал(а):
Не верю....

И правильно.

1143 пректировался как противолодочный крейсер с требованием размещения ударного комплекса и увеличения авиагруппы. При этом были ограниченны как максимальная длина корабля, так и спусковой вес.
Ни какого отношения к АВ, эти корабли не имеют.

С самолётами ситуация получилась аналогичная и у нас и у них. Появился СВВП, вот и пихнули его на противолодочные вертолётоносцы.
По сути, разница состояла только в двух вещах. У них получился самолёт, у нас нет. Их самолёт принципиально менял возможности корабля, наш лишь усложнял эксплуатацию.

На счет ПКРК. Опыт 1123 показал, что создавать столь крупные корабли лишенные ударного оружия, неразумно. Як же, да же приполной замене группы, не мог сравниться с ПКР ни в коей мере.
Стоит отметить, что и Як и Хариер создавались как штурмовики. :D Просто потому что в эпоху увлечения сверхзвуком, дозвуковой самолёт не воспринимали слишком серьёзно.

Второй виток развития, да же ускорение (и увеличение финансирования) программа Яка получила после 82-го года. После якобы успешного применения Хариера англичанами. При этом аналитики флота очень возражали, поскольку професионалам была четко ясная эта "успешность" Хариера.
Она заключалась в нескольких факторах.
Первое и самое главное, у англичан просто небыло другого палубного самолёта.
Второе, в силу слабости самого самолёта, было придумано стратегическое построение флота. На большой удалении от баз в Аргенитине, и к сожалению на большом удалении от целей атаки.
Третье, ПЛО соединение было построенно без использования вертолётов ПЛО. Т.е. их использование было периодическим не регулярным.
Четвертое. АВ несли исключительно Хариеры и занимались их эксплуатацией.
Пятое, широкомасштабное переоборудование гражданских судов под вспомогательные авианесущие корабли.
Шестое, соврешеннейшее отсутствие у аргентинцев современного оружия и умения им пользоваться. Т.е. будь у них 40-50 ПКР, достаточное количество воздушных танкеров, то имеющиеся самолёты и подготовленные пилоты могли массировать удары ПКР с очень печальным итогом для британцев.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 12 [ Сообщений: 359 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB