|
Автор |
Сообщение |
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 окт 2011, 10:08 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Только вертолет они забавно придумали-на суперперспективном корабле.. Ка-25...умора
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 окт 2011, 12:06 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
А вы все посткаунт набиваете...
Когда грузите картинку на радикал - снимайте галку напротив "уменьшить до".
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 10:14 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Что же касается конфликтов XXI века, то командование ВМС США обеспокоено тем, что некоторые страны <третьего мира> или террористические группы могут попытаться уничтожить или повредить корабль даже такого класса, чему способствует широкое распространение в мире высокоточного оружия. Угрозу для авианосцев могут представлять управляемые ракеты, кумулятивные боеприпасы, новейшие торпеды, самолеты, несущие напалм или крылатые ракеты как с обычными, так и, возможно, с химико-биологическими боевыми частями. В связи с этим наряду с совершенствованием конструктивной защиты и средств самообороны разработчики проекта стремятся снизить радиолокационную и оптоэлектронную заметность перспективных авианосцев. На современных кораблях этого класса одна только надстройка, возвышающаяся на 30 м над верхней палубой, обладает эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР), равнозначной ЭПР эсминца УРО типа <Орли Бёрк>. Исследования по проекту CVNX подтвердили целесообразность замены крупной надстройки двумя небольшими, применения конформных антенн, закругленного сопряжения бортов с полетной палубой, специальных покрытий и других мер, связанных с использованием технологии <стелт>, а также все или часть самолетоподъемников разместить не побортно, а в диаметральной плоскости корабля. Речь идет не о том, чтобы сделать новый авианосец <невидимым>, задача разработчиков - настолько снизить ЭПР, чтобы радиолокационное изображение АВМА не отличалось от остальных кораблей походного или боевого ордера. Отсюда http://commi.narod.ru/txt/2000/0306.htm
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 21:53 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Как боротся с АУГ(Просто и не очень дорого) АПЛ хорошо наносить первую волну ПКР.После залпа ПЛ теряет скрытность и может быть преследована ПЛ(ПЛ как то ПКРами не уничтожишь),и нуждается поддержки с воздуха.2 и 3 волну(если потребуется) можно наносить и с кораблей-кстати корабельные ПКР могут быть слабоумными и дозвуковыми-ПВО противника будет на то время уже подорвано,а запуск самолетов может быть приостановлен(из за повреждений палубы).То есть нам нужна ПКР гиперзвуковая(Именно гиперзвуковая!) с дальностью около 300 км(или столько сколько позволит ГАС подводной лодки) и БЧ около 300 кг.Их цель подавить ПВО и нанести какие либо повреждения АУГ.БЧ может быть также ядерной. На корабли поставим ПКР дозвуковые,но с более мощной БЧ-500-700 кг.Их цель-смешать АУГ с песком дна.Можно применять и ЯБЧ,но это не столь нужно-мощный заряд весом в 500-700 кг сделает свое дело.Их нужно немного-почти все из них попадут в цель. Вот так я понимаю "пипугнуть"
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 21:58 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Калибр,возможно имеет нужную дальность(500-700 км),но полюбасу у нее ОЧЕНЬ слабая БЧ.С крейсером и прочьей тварью она справится и одним-двум попаданием,а вот с авианосцем сложнее-нужно хотябы 500.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 22:46 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Недорого и сердито-Ясени построим(было бы хорошо хотя бы 8-9 построить...) А авианосец...Ну не все же мед!Хоть один корабль можно своими силами сделать,своими наработками.Да и не гигант нам надо-70 кт,70 самолетов,3 котапульты,столько же самолетоподьемников.Авиакрыло будет состоять из истребителей ПАК ФА(с одной новой системой о которой позже расскажу),БПЛА-носителей ракет(беспилотник с своей РЛС,системой приемо-передачи данных и боеотсеком на 3-4 тонны боеприпасов),самолетов ДРЛОиУ,ПЛО,РТР и ПП,вертолетов ПЛО и транспортных.Основная цель-удары по суше,ПЛО и ПВО своих сил на море. Эсминец(Мало будет фрегата для АУГ-слишком большая пропасть в боезапасе и ВИ по сравнению с другими кораблями АУГ)-12 и 4 кт-большая разница.Кроме того современные фрегаты 22350 имеют ЗРК дальностью 150 км и не удовлетворяет требованию унификации в коллективной ПВО(все корабли будут иметь ЗРК с ракетой 48н6е3 с дальностью 200 км,а фрегат-особенный?).Нужен корабль,который будет иметь ЗРК которая войдет в состав комплекса ПВО,состоящего из нескольких носитетелей со своими средствами обнаружения и ЦУ,одним из которых будет он сам.Боезапас по ЗУР буде составлять около 64 ракет(меньше-мало,не хватит для обороны от множества ПКР).Также на эсминце будут установлен противолодочный комплекс в который войдут-ГАС с неподвижной(в бульбе) и буксируемой антенами,Вертолет ПЛО(или БПЛА),ПЛУР(около 16 штук).КРМБ будут устанавливатся по необходимости. Вот и "Флот сильной страны!"
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 23:32 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Аскольд писал(а): Кроме того современные фрегаты 22350 имеют ЗРК дальностью 150 км и не удовлетворяет требованию унификации в коллективной ПВО(все корабли будут иметь ЗРК с ракетой 48н6е3 с дальностью 200 км,а фрегат-особенный?). Мне кажется, вы не совсем правы. Если имеются 9М96 и 40Н6, то зачем нужна 48Н6? Только потому, что дешевле "длинной руки"? Кого вы собираетесь сбивать на дальностях от 150 до 200 км в боевых условиях? Хокай? Так он будет дальше, для него и создавалась 40Н6. А F-18 при методе наведения 48Н6 на такой дальности вы все равно не собьёте. А вот 96-ая ракета как раз и должна являться основной "рабочей лошадкой" ЗЫ. Плюс 48Н6 только один - она уже есть. А вот с 40Н6 - проблемы. Да, и стоимость...
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 23:37 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
ЗУР должны сбивать не самолеты(их дальность тогда должна быть около 400 км-а это не выгодно) а ракеты,причем не только ПКР но и КРМБ проходяшие недалеко от корабля.С какой дальности поразить ПКР лучше-с 200 или 150 км?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 23:48 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Во-первых, ЗУР должна сбивать в первую очередь именно носители. Иначе у вас быстро произойдёт исчерпание боезапаса и вы останетесь совсем безоружным. Во вторых... какую это супостатскую ПКР вы увидите на расстоянии 150-200 км. Из наших я знаю - Гранит, например, но им по нам стрелять вроде не собираются
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 окт 2011, 23:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Nit зур будут использованны именно по оружию т.к. дальность пкр в большинстве случаев больше, а также она проще наращивается. а вот за горизонт можно стрелять по внешнему цу - как хотят сделать амеры на см6.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 00:00 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Я плохо представляю, как вы собираетесь обнаружить и сопровождать Гарпун на дальности 80км, к примеру. И про внешнее цу с загоризонтным сопровождением - тоже плохо представляю, да...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 00:07 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
гм берем спец ла, вешаем на него ирбис + даталинк, запускаем в нужный район? и он выдает цу и коррекцию на зур. а обнаруживает - штатный дрло (тот же хок ай)
так что у американцев в ентом направлении все очень серьезно движется, для обмена различных систем в сети информацией, что позволит (как пример) наводить см6 по цу от ф18е и е2.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 00:16 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Вы всерьёз уверены, что наш вертолёт со здоровенным радаром способен сопровождать кучу целей и выдавать коррекцию на ракеты? Да Господь с вами, откуда вы это взяли? Я уж не говорю, что он для противника - цель намбер ван. Поскольку в идеале может что-то там обнаружить за радиогоризонтом. ЗЫ Про американцев давайте оставим. Мы в России, а здесь вам не тут
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 00:20 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Nit писал(а): Вы всерьёз уверены, что наш вертолёт со здоровенным радаром способен сопровождать кучу целей и выдавать коррекцию на ракеты? Да Господь с вами, откуда вы это взяли? Я уж не говорю, что он для противника - цель намбер ван. ЗЫ Про американцев давайте оставим. Мы в России, а здесь вам не тут ну ирбис разве не может отслеживать несколько целей, и выдавать несколько цу на р77, втч запущенных с других истребителей? просто технология движется вперед и сидеть концептуально в 1980х как бы странно. и такой вертолет сидит в своем пво, просто увеличивая радиогоризонт системы в целом. так что в принципе не так уж и опасно. в идеале енто конечно должен быть самолет дрло, с ауг, и управляющий как истребителями так и зур.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 00:29 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
ikalugin писал(а): ...в идеале енто конечно должен быть самолет дрло, с ауг, и управляющий как истребителями так и зур. Вот вот... Только в реале на это сейчас и Хокай не способен. А вы - про наших. Я думаю, что вы не будете возражать, что в области электроники они имею перед нами эээ.. некоторое преимущество.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 00:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
а где я сказал про хок ай именно как средство наведения? сейчас у американцев идет цу от других нк, в перспективе от иа, бпла, дрло нового поколения.
именно как средство наведения будет работать новое поколение дрло - сейчас их делают на основе фар с полным электронным сканированием и достаточной точностью определения координат (на любом подходящем ла). или брлс истребителя (где уже стоят подходящие афар)
именно такая рлс будет работать как выносной ап зрс, втч и для выдачи команд коррекции на зур. в принципе информацию для ентих коррекций может предоставлять любой сенсор с достаточной точностью и скоростью обнавления информации - та же брлс истребителя.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 10:11 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Люди! По всему вышеперечитанному стоит добавить что дальность подходящую для ПВО от истребителей имеет разве что Бомарк.Вы собираетесь корабли бомарком оснащать?Пока что только 1 ракета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неуязвима(и то не до конца)-это Х-51.Все остальные сбиваются-это и Гарпун и Экзосет и многие другие.Обнаружать их должны не только вертолеты,типа Ка-31РЦ(такой вроде?),но и СДРЛО.Ну НЕТ ТАКОГО САМОЛЕТА(Ф-117 не пошлют уничтожать АУГ) КОТОРЫЙ ПОДОЙДЕТ на дальность 200 км.А на 250 км(40н6е) он будет считанные секунды-выйти на рубеж,сбросить ракету,смытся.Можно и 400 км ЗУР сделать(Будет размером с КРМБ или чуть меньше)-но толку?На самолет иной раз и больше 10 УР В-В применяют,но самолет имеет преимущество-повторная атака.ЗРК такой возможности лишена-заметив что ведется огонь,истребители развернутся и дадут 2 маха на палубу.Так что Пусть ЗУР будут работать по ракетам,это их призвание(Гранит,по заверению разработчиков СМ-2 сбивается 2 ракетами,Гарпун,Экзосет-тоже немного)
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 10:27 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Прикольные рассуждения.
Ни кто не подумал что 200 км., а уж 300-400 и подавно, это не только больше территориальных (и экономических) вод, это дальше разумного предела вообще. Какие самолёты нужно сбивать на такой дальности? Или вам любезно предложат поиграть в войнушку с условием не применять ОМП?
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 10:36 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Вы думаете что нет иного оружия кроме ОМП? Что то не понял вашего суждения,какой самолет подойдет к цели ближе пуска ракет(с максимальной дальности)?Даже робот свои кристалики не подставит под такой гембель.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 10:44 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Аскольд писал(а): Вы думаете что нет иного оружия кроме ОМП?
Что то не понял вашего суждения,...
Для массового, нет. Это потому что вы смотрите на войну отсранённо, как в кино. Если война не объявлена, как вы решите что самолёт за 200-400км имеет враждебные намерения? А если он вообще летит в своём воздушном пространстве?
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 10:53 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Естественно что стрелять не будем.Если он ракету не пустит.А вобще нужно поднимать авиацию и пусть она "греет соплом границу".В настораживующее время она и должна это делать,дабы не допустить пуска.ЗУР может сбивать и самолеты,но это вспомогательная,не главная функция. Не надо про кино.Я и книжки умные читаю.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 10:58 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Аскольд писал(а): Естественно что стрелять не будем...
Зачем тогда возить?
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 11:05 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
ЧТОБ РАКЕТЫ СБИВАТЬ!Или вы думаете их одни ЗРАКи за воротник заправят?Иджис,кстати имел ЗУР как основное оружие ПВО,способное сбить большую часть ракет ЗУРами(Фаланксы-для самообороны корабля).С какой дистанции эффективней сбивать ракеты-3,15,150 или 200 км.Скажите цифру...
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 12:26 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Аскольд писал(а): С какой дистанции эффективней сбивать ракеты-3,15,150 или 200 км.Скажите цифру... Какую ракету? Гарпун,Экзосет - 15-20. Гранит - 150.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 12:33 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Аскольд писал(а): ЧТОБ РАКЕТЫ СБИВАТЬ!
О как! А говорили: Аскольд писал(а): Я и книжки умные читаю.
Теперь вызывает сомнение. Аскольд писал(а): С какой дистанции эффективней сбивать ракеты-3,15,150 или 200 км.Скажите цифру...
С любой, до пуска с носителя. Аскольд писал(а): Или вы думаете их одни ЗРАКи за воротник заправят?Иджис,кстати имел ЗУР как основное оружие ПВО,способное сбить большую часть ракет ЗУРами(Фаланксы-для самообороны корабля).
Вы опять всё смешали в кучу. И ЗРАК и Фаланкс (МЗА) выполняют одну и туже фукнцию. Только у ЗРАКа возможностей больше. Обе системы автономны. К возможностям ЗРАК приближается комплекс Фаланкс+РАМ. При этом, в условиях автономности, американский комплекс дороже и сам по себе и по применяемым боеприпасам. На сегодня реальный путь улучшения борьбы с ПКР - увеличение канальности корабельной системы ПВО. Это может достигаться несколькими путями. Загоризонтная же стрельба, требует надёжных средств дальнего обнаружения НЛЦ. Таких средств у нас нет. До их появления отработка такой стрельбы в условиях одиночного корабля - бесполезная трата средств. Единственная причина отработки такой стрельбы это возможность стрельбы по ЦУ с другого корабля. В этом случае, сама ракета дело третьей или десятой важности. Куда важнее отработка средств ВЗОИ. У американцев напротив, есть надежные средства дальнего обнаружения. Тем более им угрожают куда более мощные ракеты, поражение которых на малых дистанциях не гарантируют безопасность корабля. И да же в этих условиях, основная цель у американцев - стрельба по ЦУ другого НК. Т.е. уплотнение ПВО в угрожаемом секторе без изменения позиций НК в ордере.
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 12:39 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Аскольд писал(а): ЧТОБ РАКЕТЫ СБИВАТЬ! Американцы исходят из того, что для вывода из строя Орлана им необходимо иметь в залпе 18 Гарпунов. 12 - для насыщения ПВО, 5-6 - на поражение. Если вы не будете сбивать носители, они вам несколько таких залпов организуют.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 13:51 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Дальность обнаружения низколетящей ракеты РЛС Фрегат-М(да и других,в общем тоже)-около 50 км,тоесть радиогоризонт. Дальность обнаружения ракеты самолетом ДРЛОиУ-270 км,а истребителя(ЭПР-1 кв.М)-410 км.Это при том что сам носитель патрулирует на удалении 100-300 км от носителя.Он быстрее успеет вызвать на перехват истребители,которые и перехватят носители.СДРЛО способен сопровождать до 150 целей.Мало?Запущенные ракеты можно перехватить на дальности их пуска-они будут обнаружены.Не обьявлена война?Невозможно поднять истребители?Пожалуйста!В арсенале имеются вертолеты Ка-31 РЦ и корабли эскорта.Но перехватить ЗУРами самолет почти невозможно-лиш те которые войдут в зону поражения(А смысл им это делать?).
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 14:18 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Да... Укрепился во мнении что у нас с вами разный русский язык. И начал сомневаться одна ли у нас с вами физика.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 14:32 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Основным элементом конструкции является РЛС с вращающейся антенной длиной 5.75 м и площадью 6м2. Антенна установлена под фюзеляжем и прилегает к его нижней части в сложенном положении. При работе антенна открывается на 90° вниз, при этом опоры шасси прижимаются к фюзеляжу, чтобы не мешать вращению антенны. Время полного оборота антенны 10 сек. РЛС обеспечивает одновременное обнаружение и сопровождение до 20 целей. Дальность обнаружения составляет: для самолетов 100—150 км, для надводных кораблей 250—285 км. Продолжительность патрулирования 2.5ч при полете на высоте 3500 м. К теме.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 26 окт 2011, 14:47 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Вложение: Nimitz.JPG вопрос-а если шторм?Да и самолеты лишнюю ЭПР вобще создают...
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|