|
Автор |
Сообщение |
Гость_7
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 апр 2012, 22:57 |
|
Цитата: Если есть некие работы, которым грозит опасность попасть в мусор - отсканируй и выложи +1, пара сканов или фоток пожелтевших старых чертежей с этими же "превоначальными проектами" и все вопросы отпадут. Но на бумаге этого кошмара скорее всего никогда не было.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 апр 2012, 23:01 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Гость_7 писал(а): Некоторые выглядят настолько нелепо и уродливо, словно сделаны методом копипаста отдельных блоков в программе "пэинт" человеком очень далёкими от военного кораблестроения (да и от здравого смысла тоже), а не профессиональными военными конструкторами. ряд схем, схожие с приведенными рисунками, есть в работах по пр.68бис, и производят именно такое впечатление от творчества начала ракетной эпохи, другое дело что сами рисунки точно пэйнтом сделаны.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 апр 2012, 23:08 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
tramp писал(а): Гость_7 писал(а): Некоторые выглядят настолько нелепо и уродливо, словно сделаны методом копипаста отдельных блоков в программе "пэинт" человеком очень далёкими от военного кораблестроения (да и от здравого смысла тоже), а не профессиональными военными конструкторами. ряд схем, схожие с приведенными рисунками, есть в работах по пр.68бис, и производят именно такое впечатление от творчества начала ракетной эпохи, другое дело что сами рисунки точно пэйнтом сделаны. проблема в том, что есть и абсолютно ужасные рисунки. поэтому есть сомнения в том, что они все из неких архивов.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
тоже гость
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 апр 2012, 23:42 |
|
Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано. Удосужились хотябы. И учитесь читать, а то вы как быки перед красной тряпкой. Разум застилает.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 23 апр 2012, 23:53 |
|
тоже гость писал(а): Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано. А я лично разговаривал с В.В. Путиным и Д.О. Рогозиным, целых 30 секунд. По вашему выходит, я могу выкладывать свои упражнения в пейнте "Путин и тигрица" и требовать благоговенного внимания?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 00:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость писал(а): тоже гость писал(а): Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано. А я лично разговаривал с В.В. Путиным и Д.О. Рогозиным, целых 30 секунд. По вашему выходит, я могу выкладывать свои упражнения в пейнте "Путин и тигрица" и требовать благоговенного внимания? Я даже дольше, не говоря уж о дядя По
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 00:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
просто проблема в том, что товарищ пользуется туманными намеками, а не указывает конкретно на источники, не приводит сканы.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
тоже гость
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 01:09 |
|
На вскидку. Соколов. Альтернатива. стр.23-26. А вообщето многое есть у пишущих из института Крылова: Карпенко, Платонова,Кузина, Васильева. Многоедавно есть в инете. А сколько уже издано. А вы сидите в своей скорлупе и ничего не желаете видеть вокруг. А опломбу....Для вас же люди стараются. У нихже и так многое есть. А вам, как об стенку горох...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 01:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
тоже гость писал(а): На вскидку. Соколов. Альтернатива. стр.23-26. А вообщето многое есть у пишущих из института Крылова: Карпенко, Платонова,Кузина, Васильева. Многоедавно есть в инете. А сколько уже издано. А вы сидите в своей скорлупе и ничего не желаете видеть вокруг. А опломбу....Для вас же люди стараются. У нихже и так многое есть. А вам, как об стенку горох... Я Фома неверующий, прошу сканов
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость_7
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 01:29 |
|
тоже гость, Цитата: А вообщето многое есть у пишущих контора пишет. От любых (вежливых и не очень) просьб показать оригинальные источники ваших рисунков вы уворачиваетесь и уходите в оскобления и пафосную риторику дескать "совсем меня тут не ценят, не хотят знать ИСТОРИЮ!!". Цитата: Только один Морин со товарищи выпустил три монографии по пр.68, где многе сказано и показано. Удосужились хотябы. ну так подскажите нам непонятливым и сомневающимся, в какой именно монографии Морина представлены схемы и рисунки из вот этого постинга. Мы изучим, сравним с вашими рисунками в пэинте и вынесем вердикт, одобряем или нет.
|
|
|
|
|
тоже гость
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 01:38 |
|
Таким и умрешь, чудило. А все проще. У Карпенко, к примеру, есть свой сайт. Чего стоит туда зайти. Там есть и обратная связь. А вы просто хотите получать на халяву, а не лопатить хотябы уже изданное. И не провоцируйте в надежде... Сам кого хош раскручу. В фамилиях малость обмишурился. Уберите буковки а в конце. Ониж не бабы. Гостю 7.Плевать мне на вашу оценку. Я выше уже сказал, для чего я это делаю. Просто до вас это туго доходит, а може и совсем не доходит.
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 02:02 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
тоже гость Зачем хамить? Чем вас просьба продемонстрировать источник так оскорбляет? Ведь ничего проще нет, и все вопросы пропадут.
|
|
|
|
|
Гость_7
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 02:07 |
|
тоже гость, ты слишком много хамишь, родители плохо воспитали? Позор им за такого сына И просят то всего ничего - источник рисунков. В ответ одна ругань и хамство, что в очередной раз подтвержает предположение о том, что все эти рисунки нарисованы неумелой рукой самого "тожегостя" и зачем-то наивно выдаются за "первоначальные советские проекты, не пошедшие на реализацию".
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 07:48 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ikalugin писал(а): проблема в том, что есть и абсолютно ужасные рисунки. поэтому есть сомнения в том, что они все из неких архивов. источник у ряда рисунков в виде упрощенных схем есть, в статьях по судьбе крейсеров пр.68бис, точнее их корпусов они приведены, забавно другое, судя по постам, некоторым эти статьи видимо неизвестны, отсюда такая реакция.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 08:02 |
|
tramp писал(а): отсюда такая реакция. Реакция не на это, реакция на стиль общения "таким и умрешь чудило". При этом главное чудило - сам Тоже Гость, упражняющийся в пейнте вместо того чтобы просто отсканировать страницу монографии, или что у него там, на худой конец просто ее назвать.
|
|
|
|
|
Гость_7
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 10:00 |
|
tramp, Цитата: источник у ряда рисунков в виде упрощенных схем есть, в статьях по судьбе крейсеров пр.68бис, точнее их корпусов они приведены, забавно другое, судя по постам, некоторым эти статьи видимо неизвестны все что нужно было - просто спокойно предоставить ссылки на статьи, откуда были взяты картинки, и все были бы довольны. Зачем так нервно реагировать на эту вполне логичную просьбу и сразу начинать хамить?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 10:06 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
давайте не будем вести себя неприлично можно начать с этих книжек
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 12:01 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Гость_7 писал(а): ... Ну не могли в Советском Союзе такие корабли спроектировать даже студенты (я про большинство выложенных вами картинок из пэинта под грифом "реал! таким был первоночальный проект!"). Вы слишком плохого мнения о советской школе кораблестроения. ...
Могли. При чем не только студенты.... а уж студенты! это песТня... Уродливость некоторых эскизов объясняется очень просто. А именно минимальной переделкой по корпусу. Это не редко так бывает когда флот хочет сохранить крупный корабль, а верхи требуют экономии. Вот в КБ спукают невыполнимые требования.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 12:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
art писал(а): Могли. При чем не только студенты.... Судя по тем же первым 1143 ("Горшков"), катаклизм конструкторской мысли иногда могли даже и серией построить.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 12:26 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PKS писал(а): Судя по тем же первым 1143 ("Горшков"), катаклизм конструкторской мысли иногда могли и построить. Не понятно о чем вы.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 12:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
art писал(а): Не понятно о чем вы. Авианосец с загроможденным чем попало носом и абсолютно бессмысленной угловой палубой (бессмысленной как раз потому, что нос загроможден - и это единственная полетная палуба) под вертикалки - это сон разума.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 12:41 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PKS писал(а): Авианосец с загроможденным чем попало носом и абсолютно бессмысленной угловой палубой (бессмысленной как раз потому, что нос загроможден - и это единственная полетная палуба) под вертикалки - это сон разума. Он ни когда не проектировался как авианосец. Что бы вы не сомневались, примерно в то же период, были проекты вполне обычных АВ 1153 и 1160. ПКРК много полезнее размещения СВВП, для задач прописанных кораблю.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 13:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
art писал(а): Он ни когда не проектировался как авианосец. Разве не понятно, что тем только хуже?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 24 апр 2012, 13:50 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PKS писал(а): Разве не понятно, что тем только хуже?
В каком смысле хуже? Корабли проектировались под совершенно конкретный перечень задач и условия применения. Тут не хуже/лучше, а оптимально.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 апр 2012, 12:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
art писал(а): PKS писал(а): Разве не понятно, что тем только хуже?
В каком смысле хуже? Корабли проектировались под совершенно конкретный перечень задач и условия применения. Тут не хуже/лучше, а оптимально. - скоре даже так: не хуже/лучше, а в соответствии с тех.заданием заказчика...что заказали - то и получили...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 апр 2012, 16:45 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
PKS писал(а): Разве не понятно, что тем только хуже? По вашим словам что не Нимиц - то фигня, сон разума. 1143 - успешная ступень эволюции противолодочника 1123 в полноценный авианосец 1143.8.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 апр 2012, 16:50 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
А на кой была нужна эта "ступень эволюции" когда они очень хорошо знали как должен выглядеть авианосец (пр. 1160).
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 апр 2012, 17:24 |
|
Аскольд писал(а): 1143 - успешная ступень эволюции противолодочника 1123 в полноценный авианосец 1143.8. Не верю. Они что, брали чертежи вертолетоносца ПЛО, брали чертежи 1160\1153, применяли к ним инструмент "морфинг" и результат строили? Это же абсурд. Или они заранее закладывались на демонтаж ракет а-ля Викрамадитья?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 апр 2012, 17:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Аскольд писал(а): По вашим словам что не Нимиц - то фигня, сон разума. Не надо за меня домысливать ахинею. Аскольд писал(а): 1143 - успешная ступень эволюции Одна угловая полетная палуба - это ничем и никак не подлежащий оправданию бред. Сам смысл такого извращения (при любых других условиях), как угловая палуба - это пространственное разделение двух полетных палуб, это компромисс вида "наименьшее из зол". Её установка в качестве основной и единственной - это примерно как автомобиль с дышлом, упряжкой и сиденьем для кучера. Ступень эволюции, my ass. Постройка "Кречетов" вместо "Орлов" была, имхо, одним из череды государственных преступлений, пошедших с загниванием номенклатурной верхушки в преддверии Катастройки.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Различные схемы и компоновки кораблей Добавлено: 25 апр 2012, 18:12 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
Гость писал(а): Не верю.... И правильно. 1143 пректировался как противолодочный крейсер с требованием размещения ударного комплекса и увеличения авиагруппы. При этом были ограниченны как максимальная длина корабля, так и спусковой вес. Ни какого отношения к АВ, эти корабли не имеют. С самолётами ситуация получилась аналогичная и у нас и у них. Появился СВВП, вот и пихнули его на противолодочные вертолётоносцы. По сути, разница состояла только в двух вещах. У них получился самолёт, у нас нет. Их самолёт принципиально менял возможности корабля, наш лишь усложнял эксплуатацию. На счет ПКРК. Опыт 1123 показал, что создавать столь крупные корабли лишенные ударного оружия, неразумно. Як же, да же приполной замене группы, не мог сравниться с ПКР ни в коей мере. Стоит отметить, что и Як и Хариер создавались как штурмовики. Просто потому что в эпоху увлечения сверхзвуком, дозвуковой самолёт не воспринимали слишком серьёзно. Второй виток развития, да же ускорение (и увеличение финансирования) программа Яка получила после 82-го года. После якобы успешного применения Хариера англичанами. При этом аналитики флота очень возражали, поскольку професионалам была четко ясная эта "успешность" Хариера. Она заключалась в нескольких факторах. Первое и самое главное, у англичан просто небыло другого палубного самолёта. Второе, в силу слабости самого самолёта, было придумано стратегическое построение флота. На большой удалении от баз в Аргенитине, и к сожалению на большом удалении от целей атаки. Третье, ПЛО соединение было построенно без использования вертолётов ПЛО. Т.е. их использование было периодическим не регулярным. Четвертое. АВ несли исключительно Хариеры и занимались их эксплуатацией. Пятое, широкомасштабное переоборудование гражданских судов под вспомогательные авианесущие корабли. Шестое, соврешеннейшее отсутствие у аргентинцев современного оружия и умения им пользоваться. Т.е. будь у них 40-50 ПКР, достаточное количество воздушных танкеров, то имеющиеся самолёты и подготовленные пилоты могли массировать удары ПКР с очень печальным итогом для британцев.
|
|
|
|
|
|
|