artkonstruktor писал(а):
Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц.
Ну или полукатамаран - https://ak-12.livejournal.com/89346.html
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Варианты военных кораблей предложенные участниками форума http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2038 |
Страница 124 из 134 |
| Автор: | Leonar [ 03 май 2020, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Начни с катапульты. Причем сейчас в моде Мода имеет свойство "возвращаться" или "делать полный оборот" - дело важное в целесообразности. (немцы вон до сих пор уголь на свои тэц возят паровозами и никто не бухтит) artkonstruktor писал(а): Давай. Найди КБ, организуй НИОКР. Изготовь опытный образец. Проведи испытания. Добейся госзаказа. Выстрой цепочку поставщиков. Найди толковых спецов. Наладь выпуск. Сколько лет у тебя уйдет на это? Все тоже саиое и про скввп. Не удивишь А вот с эксплуатационными ежегодными затратами можно и удивиться... artkonstruktor писал(а): И вот когда ты все это преодолеешь, выяснится, что нужно тебе их, всего то, несколько штук. Куда тебя пошлют??? Аналогично с скввп Причем штук их совсем мало, а на никор потратим поболее чем на корабь(если не 4 по 100кт ви) Таки опять дешевле переделать по типу су33 из су 27. не считая самолет дрло. Это про если чистый авианосец. Если останутсяденьги в военном бюджете, то пожалуйста - давайте на вот такой мудреный усиленный удк придумывать.. В нонешнем состоянии считаю что удк - только винтокрылы. Ну и спецтехника. Скввп- считаю нужен только при наличии "свободных" средств. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 03 май 2020, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Следи за руками. Я попросил Eldarado спроектировать мне СКВВП. И он это сделал. Почему? Да потому что, в нашей стране, этим целое КБ занималось ТРИДЦАТЬ лет. Еще живы люди, принимавшие в этом участие. Еще есть у кого опыт перенять. Покажи мне человека который способен возглавит, и главное успешно решить, проблему с электромагнитной катапультой? Пиндосы, которые зубы съели на авианосцах, в целом, и на катапультах, в частности, испытывают с этим проблемы. И, опять же, повторюсь: Сил - немерянно. Бабла - немерянно. Ресурсов - немерянно. Времени - немерянно. А на выходе - десяток штук изделия, с сомнительной степенью готовности. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 03 май 2020, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Последующая итерация: |
|
| Автор: | triest [ 03 май 2020, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Eldarado СКВВП подогнал. Решил под него малый авианосец замутить. Длинной 285 метров. Поскольку у меня свой подсчет водоизмещения, то получилось следующее: - 18 самолетов х 2000 тонн ВИ = 36000 тонн. - 12 вертолетов х 1000 тонн ВИ = 12000 тонн. 36000+12000=48000 тонн ВИ. Полного. Прикинул во Фришипе. Длина по КВЛ - 259 м. Ширина по КВЛ - 32 м. Осадка 10 м. Водоизмещение - 50788 тонн. Сразу же определился с электродвижением. На базе трех двигателей, по 20 мВт, с ледокола. Тогда получаем 60 мВт на валах. Минус 10% на потери. Множим на пропульсивный коэффициент и получаем: (60000/1,1)*0,6=32727 буксировочной мощности. Смотрим в расчет и понимаем, что три движка разгонят нашу лайбу до 27 узлов. Вполне приемлемо. При таком видоизменении лучше традиционны авианосец. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 02:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
triest писал(а): При таком видоизменении лучше традиционны авианосец. Не получится. Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц. Нужна посадочная полоса 240 метров. А это 330 в длину и 100 кт ВИ. Ну Кузе посадочная полоса 200 метров. Потому зацеп за 4 трос - предпосылка к происшествию. Вот таки дела. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Продолжение: |
|
| Автор: | Well [ 04 май 2020, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
трамплин в носу нужен. сввп его любят |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Well писал(а): трамплин в носу нужен. сввп его любят Хариеры любят. У них вентилятор всасывает по ходу движения. С РД-41 может произойти помпаж. На просадке, после трамплина. К тому же, расчет показал, что использование задержников и 120 метров разбега - гарантия взлета. Второй момент, посадка с "проскальзыванием". Братва настоятельно ее требовала. Поэтому, исключительно в целях безопасности, дабы какой лихач в него не въехал, трамплин был ликвидирован. Третий момент, обтекание корпуса корабля. За трамплином образуется турбулентный поток. А поскольку "прокальзывание" происходит на малых эволютивных скоростях, есть реальный шанс кувыркнуться. Площадь крыла у нас 56.5 м.кв. |
|
| Автор: | Eldarado [ 04 май 2020, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц. Ну или полукатамаран - https://ak-12.livejournal.com/89346.html
|
|
| Автор: | prototype [ 04 май 2020, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
На практике Як-38 тоже в основном летал с короткой пробежкой на взлете, иначе боевая нагрузка сводилась почти к нулю. |
|
| Автор: | prototype [ 04 май 2020, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
По поводу взлета... |
|
| Автор: | Well [ 04 май 2020, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Хариеры любят. все любят artkonstruktor писал(а): С РД-41 может произойти помпаж.  artkonstruktor писал(а): К тому же, расчет показал, что использование задержников и 120 метров разбега - гарантия взлета. ну а трамплин позволит использовать 100 м разбега например artkonstruktor писал(а): Поэтому, исключительно в целях безопасности, дабы какой лихач в него не въехал, трамплин был ликвидирован. и что? разобьется об трамплин вдребезги? artkonstruktor писал(а): За трамплином образуется турбулентный поток. нууууу. сомнительно это все |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц. Ну или полукатамаран - https://ak-12.livejournal.com/89346.html Тимохин? |
|
| Автор: | Eldarado [ 04 май 2020, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Well писал(а): artkonstruktor писал(а): С РД-41 может произойти помпаж. Дада, поэтому такая фигура как Колокол невозможна, это всё компутерная графика снятая в подвалах Мосфильма  artkonstruktor писал(а): Тимохин? КГНЦ |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
prototype писал(а): На практике Як-38 тоже в основном летал с короткой пробежкой на взлете, иначе боевая нагрузка сводилась почти к нулю. У него вообще все печально было. Слабая энерговооруженность не позволяля раскрыться этой теме. Малая площадь крыла и отсутствие механизации, даже разбег делали неэффективным. Прорыв произошел с Як-141. 8200 + 15500 = 23700кгс. Получилась, по настоящему, универсальная платформа. Которую по быстрому и прикрыли. От греха, так сказать, ибо владычица может быть только одна. |
|
| Автор: | Eldarado [ 04 май 2020, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor = https://boklimov.livejournal.com/ ? |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Well писал(а): все любят Не все Цитата: artkonstruktor писал(а): С РД-41 может произойти помпаж. Спойлер: Показать Цитата: ну а трамплин позволит использовать 100 м разбега например. Самолет уверенно взлетает со 120 метров. Зачем ему еще трамплин?  Цитата: и что? разобьется об трамплин вдребезги? Полностью остановится производство полетов. А не дай бог, разольется топливо, начнется пожар. А так он соскользнет за борт. Перекрестим и поплывем дальше. Цитата: artkonstruktor писал(а): За трамплином образуется турбулентный поток. нууууу. сомнительно это все А зачем тогда Кузю (в девичье Брежнев  ) в аэродинамической трубе продували?Аэрофинишерный самолет врывается на палубу со скоростью 250 км/ч. И под углом. Наш заходит на посадку со скоростью ниже Vпос. Потому, при наличие трамплина, будет постоянно находится в зоне распространения турбулентного потока. Который непрогнозируемый. Резкий порыв ветра, со сменой направления - и ку-ку. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): Дада, поэтому такая фигура как Колокол невозможна, это всё компутерная графика снятая в подвалах Мосфильма Курнул? - Впервые под куполом цирка. Выполнение фигуры "Колокол" с включенными ПД! - Советский цирк, он может делать чудеса....  Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Тимохин? КГНЦ 
|
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): artkonstruktor = https://boklimov.livejournal.com/ ? Тогда лучше курни... |
|
| Автор: | Eldarado [ 04 май 2020, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Забавно, что вышеупомянутый boklimov тоже за СВВП ратовал и за ДРЛО на базе О́спри 
|
|
| Автор: | Well [ 04 май 2020, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Не все пониженная газодинамическая устойчивость не означает помпаж всегда и везде. Иначе они б помпили на режиме захода на посадку. но этого не происходит. artkonstruktor писал(а): Самолет уверенно взлетает со 120 метров. Зачем ему еще трамплин? чтоб уверенно взлетать со 100 м (например) чем освободить кусок палубы для своих невзлетающих братьев или чтоб уменьшить длину корабля, или чтоб уверенно взлетать со 120 м но с в полтора раза большей полезной нагрузкой artkonstruktor писал(а): А так он соскользнет за борт. Перекрестим и поплывем дальше. ну и с трамплином точно также будет. кстати трамплин не обязателен такого же размера как на кузе. они бывают и поменьше artkonstruktor писал(а): А зачем тогда Кузю (в девичье Брежнев ) в аэродинамической трубе продували? чтоб проверить аэродинамику над палубой и общую аэродинамику корабля   
|
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): Забавно, что вышеупомянутый boklimov тоже за СВВП ратовал и за ДРЛО на базе О́спри Оспри не ко мне. 
|
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Well писал(а): пониженная газодинамическая устойчивость не означает помпаж всегда и везде. Иначе они б помпили на режиме захода на посадку. но этого не происходит. Речь идет конкретно об этом: соотношение тяги-массы 16,7:1 За все нужно платить. Цитата: чтоб уверенно взлетать со 100 м (например) чем освободить кусок палубы для своих невзлетающих братьев или чтоб уменьшить длину корабля, или чтоб уверенно взлетать со 120 м но с в полтора раза большей полезной нагрузкой А мне не надо 100. И нагрузку я определил. Меня все устраивает. Цитата: ну и с трамплином точно также будет. кстати трамплин не обязателен такого же размера как на кузе. они бывают и поменьше С трамплином так не будет. Данное пришествие вызовет полную остановку полетных операций. Цитата: чтоб проверить аэродинамику над палубой и общую аэродинамику корабля А теперь ответьте, будьте любезны, аэродинамика, для самолета, лучше с трамплином, али без? |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Посадка |
|
| Автор: | Eldarado [ 04 май 2020, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Оспри не ко мне. Да лан. Это же ты предлагал конвертоплан с тарелкой. Рановато тебя склероз настиг
|
|
| Автор: | Eldarado [ 04 май 2020, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Насчет режимов - возможно, неточно описываю, но легкость и компактность столь мощных двигов (соотношение тяги-массы 16,7:1 на РД-41) обеспечивалась в первую очередь отсутствием запаса газодинамической устойчивости. (не будь так - не рапортовали бы как о величайшем достижении технологии, соотношение в 9,5 к 1 для обычных маршевых)). Того самого, который позволяет глубоко дросселировать двиг и не ловить помпаж. Как именно выкручивались, не помню, читал когда-то подробности, но очень давно. Какой-то маневр тягой там должен был быть, но явно ограниченный. Возможно, неточно, не помню - но 100% помпаж был! Кстати, РД-41 выдавал такие характеристики только непродолжительное время и только на уровне моря. ПД на Як-141, кстати, неспроста были повёрнуты на 10 градусов. artkonstruktor писал(а): За трамплином образуется турбулентный поток. Нет. Трамплин у Кузи специально спрофилирован так, чтобы этого не было. Вот тут это хорошо видно: 
|
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Оспри не ко мне. Да лан. Это же ты предлагал конвертоплан с тарелкой. Рановато тебя склероз настиг Здрасте приехали... Я этим переболел еще лет шесть назад. Пока мне не объяснили, что вращающиеся винты создают паразитное переотражение. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): Нет. Трамплин у Кузи специально спрофилирован так, чтобы этого не было. Вот тут это хорошо видно: Да. Вихри образуются от любой неоднородности среды. Просто на скорости 250 км/ч это не так критично. |
|
| Автор: | artkonstruktor [ 04 май 2020, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
Eldarado писал(а): Кстати, РД-41 выдавал такие характеристики только непродолжительное время и только на уровне моря. ПД на Як-141, кстати, неспроста были повёрнуты на 10 градусов. А угол схода у Т4 - 14,25*. И с таким же углом атаки самолет на просадку уходит. Вот тебе и противоток. 
|
|
| Автор: | Well [ 04 май 2020, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума |
artkonstruktor писал(а): Вихри образуются от любой неоднородности среды. да, в том числе и от плоской палубы. artkonstruktor писал(а): И с таким же углом атаки самолет на просадку уходит. Вот тебе и противоток. а когда он вертикально в палубу несется противотока нет? artkonstruktor писал(а): Речь идет конкретно об этом: соотношение тяги-массы 16,7:1 это достигалось в первую очередь простотой и ресурсом. газодинамика там на 24-ом месте |
|
| Страница 124 из 134 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|