Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Leonar

artkonstruktor писал(а):

Начни с катапульты.
Причем сейчас в моде

Мода имеет свойство "возвращаться" или "делать полный оборот" - дело важное в целесообразности. (немцы вон до сих пор уголь на свои тэц возят паровозами и никто не бухтит)

artkonstruktor писал(а):

Давай.
Найди КБ, организуй НИОКР.
Изготовь опытный образец.
Проведи испытания.
Добейся госзаказа.
Выстрой цепочку поставщиков.
Найди толковых спецов.
Наладь выпуск.
Сколько лет у тебя уйдет на это?

Все тоже саиое и про скввп.
Не удивишь
А вот с эксплуатационными ежегодными затратами можно и удивиться...

artkonstruktor писал(а):

И вот когда ты все это преодолеешь, выяснится, что нужно тебе их, всего то, несколько штук.
Куда тебя пошлют???

Аналогично с скввп
Причем штук их совсем мало, а на никор потратим поболее чем на корабь(если не 4 по 100кт ви)
Таки опять дешевле переделать по типу су33 из су 27. не считая самолет дрло.
Это про если чистый авианосец.
Если останутсяденьги в военном бюджете, то пожалуйста - давайте на вот такой мудреный усиленный удк придумывать..

В нонешнем состоянии считаю что удк - только винтокрылы. Ну и спецтехника.
Скввп- считаю нужен только при наличии "свободных" средств.

artkonstruktor

Следи за руками.
Я попросил Eldarado спроектировать мне СКВВП.
И он это сделал.
Почему?
Да потому что, в нашей стране, этим целое КБ занималось ТРИДЦАТЬ лет.
Еще живы люди, принимавшие в этом участие.
Еще есть у кого опыт перенять.
Покажи мне человека который способен возглавит, и главное успешно решить, проблему с электромагнитной катапультой?
Пиндосы, которые зубы съели на авианосцах, в целом, и на катапультах, в частности, испытывают с этим проблемы.
И, опять же, повторюсь:
Сил - немерянно.
Бабла - немерянно.
Ресурсов - немерянно.
Времени - немерянно.
А на выходе - десяток штук изделия, с сомнительной степенью готовности.

artkonstruktor

Последующая итерация:

triest

artkonstruktor писал(а):

Eldarado СКВВП подогнал.
Решил под него малый авианосец замутить.
Длинной 285 метров.
Поскольку у меня свой подсчет водоизмещения, то получилось следующее:
- 18 самолетов х 2000 тонн ВИ = 36000 тонн.
- 12 вертолетов х 1000 тонн ВИ = 12000 тонн.
36000+12000=48000 тонн ВИ.
Полного.
Прикинул во Фришипе.
Длина по КВЛ - 259 м.
Ширина по КВЛ - 32 м.
Осадка 10 м.
Водоизмещение - 50788 тонн.

Сразу же определился с электродвижением.
На базе трех двигателей, по 20 мВт, с ледокола.
Тогда получаем 60 мВт на валах.
Минус 10% на потери.
Множим на пропульсивный коэффициент и получаем:
(60000/1,1)*0,6=32727 буксировочной мощности.
Смотрим в расчет и понимаем, что три движка разгонят нашу лайбу до 27 узлов.
Вполне приемлемо.

При таком видоизменении лучше традиционны авианосец.

artkonstruktor

triest писал(а):

При таком видоизменении лучше традиционны авианосец.

Не получится.
Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц.
Нужна посадочная полоса 240 метров.
А это 330 в длину и 100 кт ВИ.
Ну Кузе посадочная полоса 200 метров.
Потому зацеп за 4 трос - предпосылка к происшествию.
Вот таки дела.

artkonstruktor

Продолжение:

Well

трамплин в носу нужен. сввп его любят

artkonstruktor

Well писал(а):

трамплин в носу нужен. сввп его любят

Хариеры любят.
У них вентилятор всасывает по ходу движения.
С РД-41 может произойти помпаж.
На просадке, после трамплина.
К тому же, расчет показал, что использование задержников и 120 метров разбега - гарантия взлета.
Второй момент, посадка с "проскальзыванием".
Братва настоятельно ее требовала.
Поэтому, исключительно в целях безопасности, дабы какой лихач в него не въехал, трамплин был ликвидирован.
Третий момент, обтекание корпуса корабля.
За трамплином образуется турбулентный поток.
А поскольку "прокальзывание" происходит на малых эволютивных скоростях, есть реальный шанс кувыркнуться.
Площадь крыла у нас 56.5 м.кв.

Eldarado

artkonstruktor писал(а):

Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц.

Ну или полукатамаран - https://ak-12.livejournal.com/89346.html :roll:

prototype

На практике Як-38 тоже в основном летал с короткой пробежкой на взлете, иначе боевая нагрузка сводилась почти к нулю.

prototype

phpBB [video]

По поводу взлета...

Well

artkonstruktor писал(а):

Хариеры любят.

все любят

artkonstruktor писал(а):

С РД-41 может произойти помпаж.

artkonstruktor писал(а):

К тому же, расчет показал, что использование задержников и 120 метров разбега - гарантия взлета.

ну а трамплин позволит использовать 100 м разбега например

artkonstruktor писал(а):

Поэтому, исключительно в целях безопасности, дабы какой лихач в него не въехал, трамплин был ликвидирован.

и что? разобьется об трамплин вдребезги?

artkonstruktor писал(а):

За трамплином образуется турбулентный поток.

нууууу. сомнительно это все

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

artkonstruktor писал(а):

Для нормального функционирования палубных самолетов, катапультного взлета и аэрофинишерной посадки, нужен Нимиц.

Ну или полукатамаран - https://ak-12.livejournal.com/89346.html :roll:

Тимохин?

Eldarado

Well писал(а):

artkonstruktor писал(а):

С РД-41 может произойти помпаж.

Дада, поэтому такая фигура как Колокол невозможна, это всё компутерная графика снятая в подвалах Мосфильма

artkonstruktor писал(а):

Тимохин?

КГНЦ

artkonstruktor

prototype писал(а):

На практике Як-38 тоже в основном летал с короткой пробежкой на взлете, иначе боевая нагрузка сводилась почти к нулю.

У него вообще все печально было.
Слабая энерговооруженность не позволяля раскрыться этой теме.
Малая площадь крыла и отсутствие механизации, даже разбег делали неэффективным.
Прорыв произошел с Як-141.
8200 + 15500 = 23700кгс.
Получилась, по настоящему, универсальная платформа.
Которую по быстрому и прикрыли.
От греха, так сказать, ибо владычица может быть только одна.

Eldarado

artkonstruktor = https://boklimov.livejournal.com/ ?

artkonstruktor

Well писал(а):

все любят

Не все

Цитата:

artkonstruktor писал(а):

С РД-41 может произойти помпаж.

Спойлер: Показать

bredych писал(а):

седой. писал(а):

Про режим работы ПД "или/или" нигде в литературе не встречал упоминаний и "за рюмкой чая", с переведёнными в Саки мужиками - так же не упоминалось при повествованиях об "отработке висения".
Про время на "торможение с 350" так же "слизано с потолка" - при заходе "по афганской глиссаде" оттормаживаешься с 450 до Vпос.за время выравнивания (менее 3/5 сек. - в зависимости от "промаха" с ТНВ).

афганские глиссады хороши при нормальной площади крыла, высокой скорости, и выходе на высоту выравнивания. При необходимости оттормозиться до скорости значительно ниже эволютивной скорости, управление "по-самолетному" не будет работать, плоскости и оперение не будут держать. там уже переходные режимы, и компенсировать можно только тягой ПД.
А ПД не рассчитаны ни на создание перегрузки, ни на противопоток - то есть, задирать машину - отличный способ поймать помпаж на ПД.

Насчет режимов - возможно, неточно описываю, но легкость и компактность столь мощных двигов (соотношение тяги-массы 16,7:1 на РД-41) обеспечивалась в первую очередь отсутствием запаса газодинамической устойчивости. (не будь так - не рапортовали бы как о величайшем достижении технологии, соотношение в 9,5 к 1 для обычных маршевых)). Того самого, который позволяет глубоко дросселировать двиг и не ловить помпаж. Как именно выкручивались, не помню, читал когда-то подробности, но очень давно. Какой-то маневр тягой там должен был быть, но явно ограниченный.

Цитата:

ну а трамплин позволит использовать 100 м разбега например.

Самолет уверенно взлетает со 120 метров.
Зачем ему еще трамплин?

Цитата:

и что? разобьется об трамплин вдребезги?

Полностью остановится производство полетов.
А не дай бог, разольется топливо, начнется пожар.
А так он соскользнет за борт.
Перекрестим и поплывем дальше.

Цитата:

artkonstruktor писал(а):

За трамплином образуется турбулентный поток.

нууууу. сомнительно это все

А зачем тогда Кузю (в девичье Брежнев

) в аэродинамической трубе продували?
Аэрофинишерный самолет врывается на палубу со скоростью 250 км/ч.
И под углом.
Наш заходит на посадку со скоростью ниже Vпос.
Потому, при наличие трамплина, будет постоянно находится в зоне распространения турбулентного потока.
Который непрогнозируемый.
Резкий порыв ветра, со сменой направления - и ку-ку.

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

Дада, поэтому такая фигура как Колокол невозможна, это всё компутерная графика снятая в подвалах Мосфильма

Курнул?
- Впервые под куполом цирка.
Выполнение фигуры "Колокол" с включенными ПД!
- Советский цирк, он может делать чудеса....

Eldarado писал(а):

artkonstruktor писал(а):

Тимохин?

КГНЦ

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

artkonstruktor = https://boklimov.livejournal.com/ ?

Тогда лучше курни...

Eldarado

artkonstruktor писал(а):

Eldarado писал(а):

artkonstruktor = https://boklimov.livejournal.com/ ?

Тогда лучше курни...

Забавно, что вышеупомянутый boklimov тоже за СВВП ратовал и за ДРЛО на базе О́спри :mrgreen:

Well

artkonstruktor писал(а):

Не все

пониженная газодинамическая устойчивость не означает помпаж всегда и везде. Иначе они б помпили на режиме захода на посадку. но этого не происходит.

artkonstruktor писал(а):

Самолет уверенно взлетает со 120 метров.
Зачем ему еще трамплин?

чтоб уверенно взлетать со 100 м (например) чем освободить кусок палубы для своих невзлетающих братьев или чтоб уменьшить длину корабля, или чтоб уверенно взлетать со 120 м но с в полтора раза большей полезной нагрузкой

artkonstruktor писал(а):

А так он соскользнет за борт.
Перекрестим и поплывем дальше.

ну и с трамплином точно также будет. кстати трамплин не обязателен такого же размера как на кузе. они бывают и поменьше

artkonstruktor писал(а):

А зачем тогда Кузю (в девичье Брежнев ) в аэродинамической трубе продували?

чтоб проверить аэродинамику над палубой и общую аэродинамику корабля

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

Забавно, что вышеупомянутый boklimov тоже за СВВП ратовал и за ДРЛО на базе О́спри :mrgreen:

Оспри не ко мне.

artkonstruktor

Well писал(а):

пониженная газодинамическая устойчивость не означает помпаж всегда и везде. Иначе они б помпили на режиме захода на посадку. но этого не происходит.

Речь идет конкретно об этом:
соотношение тяги-массы 16,7:1
За все нужно платить.

Цитата:

чтоб уверенно взлетать со 100 м (например) чем освободить кусок палубы для своих невзлетающих братьев или чтоб уменьшить длину корабля, или чтоб уверенно взлетать со 120 м но с в полтора раза большей полезной нагрузкой

А мне не надо 100.
И нагрузку я определил.
Меня все устраивает.

Цитата:

ну и с трамплином точно также будет. кстати трамплин не обязателен такого же размера как на кузе. они бывают и поменьше

С трамплином так не будет.
Данное пришествие вызовет полную остановку полетных операций.

Цитата:

чтоб проверить аэродинамику над палубой и общую аэродинамику корабля

А теперь ответьте, будьте любезны, аэродинамика, для самолета, лучше с трамплином, али без?

artkonstruktor

Посадка

Eldarado

artkonstruktor писал(а):

Оспри не ко мне.

Да лан. Это же ты предлагал конвертоплан с тарелкой. Рановато тебя склероз настиг :mrgreen:

Eldarado

artkonstruktor писал(а):

Насчет режимов - возможно, неточно описываю, но легкость и компактность столь мощных двигов (соотношение тяги-массы 16,7:1 на РД-41) обеспечивалась в первую очередь отсутствием запаса газодинамической устойчивости. (не будь так - не рапортовали бы как о величайшем достижении технологии, соотношение в 9,5 к 1 для обычных маршевых)). Того самого, который позволяет глубоко дросселировать двиг и не ловить помпаж. Как именно выкручивались, не помню, читал когда-то подробности, но очень давно. Какой-то маневр тягой там должен был быть, но явно ограниченный.

Возможно, неточно, не помню - но 100% помпаж был! :mrgreen:

Кстати, РД-41 выдавал такие характеристики только непродолжительное время и только на уровне моря.
ПД на Як-141, кстати, неспроста были повёрнуты на 10 градусов.

artkonstruktor писал(а):

За трамплином образуется турбулентный поток.

Нет. Трамплин у Кузи специально спрофилирован так, чтобы этого не было. Вот тут это хорошо видно:

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

artkonstruktor писал(а):

Оспри не ко мне.

Да лан. Это же ты предлагал конвертоплан с тарелкой. Рановато тебя склероз настиг :mrgreen:

Здрасте приехали...
Я этим переболел еще лет шесть назад.
Пока мне не объяснили, что вращающиеся винты создают паразитное переотражение.

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

Нет.
Трамплин у Кузи специально спрофилирован так, чтобы этого не было. Вот тут это хорошо видно:

Да.
Вихри образуются от любой неоднородности среды.
Просто на скорости 250 км/ч это не так критично.

artkonstruktor

Eldarado писал(а):

Кстати, РД-41 выдавал такие характеристики только непродолжительное время и только на уровне моря.
ПД на Як-141, кстати, неспроста были повёрнуты на 10 градусов.

А угол схода у Т4 - 14,25*.
И с таким же углом атаки самолет на просадку уходит.
Вот тебе и противоток.

Well

artkonstruktor писал(а):

Вихри образуются от любой неоднородности среды.

да, в том числе и от плоской палубы.

artkonstruktor писал(а):

И с таким же углом атаки самолет на просадку уходит.
Вот тебе и противоток.

а когда он вертикально в палубу несется противотока нет?

artkonstruktor писал(а):

Речь идет конкретно об этом:
соотношение тяги-массы 16,7:1

это достигалось в первую очередь простотой и ресурсом. газодинамика там на 24-ом месте

Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Кто сейчас на конференции