Текущее время: 06 фев 2025, 06:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 123 из 134 [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 134  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
jonnsilver писал(а):
Продолжаем. Бомбомет как Самое Главное Оружие - переехал в нос.
Два варианта: с УВП для ракет от проекта скб-93 и с поворотной ПУ по типу проекта 1135. Только в середине корпуса.
Изображение

Всегда интересовал вопрос:
- Зачем МПК артустановка?
При чем в условиях критического дефицита пространства.
Может ее тавойт...



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 14 апр 2020, 11:44 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Потому что орудие универсальное и дешевое, а ракеты всегда мало и стоят очень.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 19:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Чем орудие может помочь в решении задач ПЛО?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 09:31 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Ничем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
artkonstruktor писал(а):
Чем орудие может помочь в решении задач ПЛО?

МПК выполняют кучу разных задач, кроме ПЛО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 11:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Артустановки на боевых кораблей являются жутким и тупым архаизмом. Если речь идет вообще про "арту" на кораблях то нужны только малокалиберные скорострельные установки на турелях.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55
Сообщений: 441
Откуда: Херсон
Тогда вместо обычных артустановок лучше РСЗО. И летит дальше и конструкция проще и массовый залп возможен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
atalex писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Чем орудие может помочь в решении задач ПЛО?

МПК выполняют кучу разных задач, кроме ПЛО.

Тогда это не МПК.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
dign писал(а):
Тогда вместо обычных артустановок лучше РСЗО. И летит дальше и конструкция проще и массовый залп возможен.

Тогда вместо обычных артустановок лучше РБУ.
А массовый залп оставить МАК.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
С чего это не МПК? Никто не строит кучу шаланд способных выполнять одну задачу и ничего более. Идиотов нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
prototype писал(а):
С чего это не МПК? Никто не строит кучу шаланд способных выполнять одну задачу и ничего более. Идиотов нет.

ВИ не позволяет.
МРК, МПК, МАК - придумали идиоты?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 15:55 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
artkonstruktor писал(а):
prototype писал(а):
С чего это не МПК? Никто не строит кучу шаланд способных выполнять одну задачу и ничего более. Идиотов нет.

ВИ не позволяет.

А кто мешает увеличить ВИ и сделать корабль более универсальным? В плюсе еще и лучшая мореходность, обитаемость и т.д.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Русич писал(а):
artkonstruktor писал(а):
prototype писал(а):
С чего это не МПК? Никто не строит кучу шаланд способных выполнять одну задачу и ничего более. Идиотов нет.

ВИ не позволяет.

А кто мешает увеличить ВИ и сделать корабль более универсальным? В плюсе еще и лучшая мореходность, обитаемость и т.д.

-Тогда это уже контейнерные перевозки(почтальон Печкин)
Тогда это уже фрегат, а то и эсминец.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Русич писал(а):
artkonstruktor писал(а):
prototype писал(а):
С чего это не МПК? Никто не строит кучу шаланд способных выполнять одну задачу и ничего более. Идиотов нет.

ВИ не позволяет.

А кто мешает увеличить ВИ и сделать корабль более универсальным? В плюсе еще и лучшая мореходность, обитаемость и т.д.

Тогда это получится фрегат с соответствующей стоимостью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 20:54 

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
atalex писал(а):
Русич писал(а):
artkonstruktor писал(а):
prototype писал(а):
С чего это не МПК? Никто не строит кучу шаланд способных выполнять одну задачу и ничего более. Идиотов нет.

ВИ не позволяет.

А кто мешает увеличить ВИ и сделать корабль более универсальным? В плюсе еще и лучшая мореходность, обитаемость и т.д.

Тогда это получится фрегат с соответствующей стоимостью.

Пусть это будет фрегат, главное что возможностей у него куда больше чем у всякой мелочи. А что касается стоимости, то понятное дело, бесплатно ничего не дается. А учитывая неоднократно встречаемые замечания, что корвет пр. 22386 не намного дешевле фрегата пр. 22350, действительно задумаешься. Не зря же говорят, что при прочих равных, корабль бОльшего ВИ имеет меньшую удельную стоимость.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 22:33 

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45
Сообщений: 87
artkonstruktor писал(а):
А теперь оснащаем БПК десятом НПА и картина заиграет новыми красками.
ПЛ всегда знает где НК, но не ведает где его подопечные.
А они априори тише, ибо меньше.


Израильтяне, говорят, отказались от телекатеров - бесполезны и обладают малой живучестью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Eldarado СКВВП подогнал.
Решил под него малый авианосец замутить.
Длинной 285 метров.
Поскольку у меня свой подсчет водоизмещения, то получилось следующее:
- 18 самолетов х 2000 тонн ВИ = 36000 тонн.
- 12 вертолетов х 1000 тонн ВИ = 12000 тонн.
36000+12000=48000 тонн ВИ.
Полного.
Прикинул во Фришипе.
Длина по КВЛ - 259 м.
Ширина по КВЛ - 32 м.
Осадка 10 м.
Водоизмещение - 50788 тонн.

Сразу же определился с электродвижением.
На базе трех двигателей, по 20 мВт, с ледокола.
Тогда получаем 60 мВт на валах.
Минус 10% на потери.
Множим на пропульсивный коэффициент и получаем:
(60000/1,1)*0,6=32727 буксировочной мощности.
Смотрим в расчет и понимаем, что три движка разгонят нашу лайбу до 27 узлов.
Вполне приемлемо.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Ну и далее приступил непосредственно к проектированию внешнего облика.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 21:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Продолжение:



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 21:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
artkonstruktor писал(а):
Тогда получаем 60 мВТ на валах.
Минус 10% на потери.
Делим на пропульсивный коэффициент и получаем:
(60000/1,1)*0,6=32727 буксировочной мощности.
Смотрим в расчет и понимаем, что три движка разгонят нашу лайбу до 27 узлов.
Вполне приемлемо.

Это..
У Кузи аналогичное ВИ...
Как там у него на валах?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
artkonstruktor писал(а):
Продолжение

А это...
"рубка" где с антенным постом и прочими "авиационными приблудами" типа "диспетчерского и командного пункта"?
Али опять и снова "ноу хау" и "тренд" в его отсутствии?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
И где трамплин?
С трамплином - и скввп более - более...
Гэу - на традиционных углеводородах или атомная? Выхлоп где?
Если это просто авианосец, а не удк опять же почему скввп, а не просто палубные при таком то ви, где могут нормально применяться "нормальные самолеты" ?
Дрло опять же кокое?
Если "традиционное" то где финишеры и катапульта?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
Это..
У Кузи аналогичное ВИ...
Как там у него на валах?

У Кузи электродвижение?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Продолжение

А это...
"рубка" где с антенным постом и прочими "авиационными приблудами" типа "диспетчерского и командного пункта"?
Али опять и снова "ноу хау" и "тренд" в его отсутствии?

В процессе.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
artkonstruktor писал(а):
У Кузи электродвижение?

Какая разница в количестве мощности на валах от принципа ее создающей?
Ткзть закон сохранения енергии от этого не меняется...
artkonstruktor писал(а):
В процессе.

Понятно
А "концептуально" где и в каком объеме?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
artkonstruktor писал(а):
В процессе

Если посреди, там где самолеты не стоят - то хреновое место...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
И где трамплин?
С трамплином - и скввп более - более...

Прикинул, расчет на ветке СВВП, что достаточно 120 метров разбега и без трамплина.
А поскольку братва настоятельно требует укороченную посадку, то решил трамплин ликвидировать.
Но с тяжелым сердцем.
Цитата:
Гэу - на традиционных углеводородах или атомная?

Электродвижение, как бы намекает, на два варианта развития событий.
Конечно же на "Мирный атом", или на 4 ГТЭ, по 32 мВт.
По нашей с тобой схеме.
Цитата:
Выхлоп где?

Вдох - через КВОУ в боковых спонсонах.
Выдох - в корму.
Цитата:
Если это просто авианосец, а не удк опять же почему скввп, а не просто палубные при таком то ви, где могут нормально применяться "нормальные самолеты" ?

При таком то ВИ нормальные самолеты не поэксплуатируешь.
У них взлетная уже за 30 тонн.
И для посадки ВПП нужна 240 метров.
А это уже "Нимиц". Со своими 100 кт.
Цитата:
Дрло опять же кокое?

Прикидываю БПЛА.
С размахом крыла 12 метров, и дежурством 24 часа.
Пока не знаю.
Цитата:
Если "традиционное" то где финишеры и катапульта?

Ни того, ни другого.
Попытка уйти от них.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
В процессе

Если посреди, там где самолеты не стоят - то хреновое место...

В корме.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
artkonstruktor писал(а):
В корме

Перед 2мя самолетами, которые там стоят?
:cry: ну не надо туда..
Ну "сломается" скввп после выполнения боевой задачи- ну не айс ему "рубку" облетать по ходу движения корабля... рубке хана ведь будет если что...
А самолетами разбрасываться в голом море(с частичной утерей возможностей) тоже не очень...
artkonstruktor писал(а):
достаточно 120 метров разбега и без трамплина.

С трамплином - 100 и нормальные самолеты! А скввп с трамплином становится более нормальным самолетом!
artkonstruktor писал(а):
братва настоятельно требует укороченную посадку

Одно другому не мешает... А наоборот
В принципе можно и принимать и отправлять самолеты одновременно с трамплином в отличие от безтрамплинного и безкатапультного...
Братва - явно не из твоих "родственников" ... ( наверное подружки твоей жены...)
artkonstruktor писал(а):
Дрло опять же кокое?

Прикидываю БПЛА.
С размахом крыла 12 метров, и дежурством 24 часа.
Пока не знаю.

Один хрен (бпла или не бпла) ему нужно для эффективности и катапульта и финишер. при прочих равных один хрен минусы будут если не по дальности, то по количеству затраченного топлива точно, а это с кораблями "малого" ВИ-тоже критично - запасы тскзть на борту...
artkonstruktor писал(а):
Попытка уйти от них.

Считаю "шкурка выделки не стоит"
Считаю, что "стационарное" оборудование (катапульта, финишер, трамплин) в целом дешевле в эксплуатации, проектировании, создании чем всякие приблуды скввп на летающих девайсах.
Лучше заложить лишние 50кт ВИ в корабь, чем в проектирование, создание и последующую эксплуатацию основного вооружения этих кораблей. (чистых авианосцев)
Для эксперименту можно конечно попытаться, чтоб не отстать - для удк...(40...50кт ви)
Но при условии наличия денег и существующего минимума нормальных авианосцев...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 23:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Цитата:
Считаю "шкурка выделки не стоит"
Считаю, что "стационарное" оборудование (катапульта, финишер, трамплин) в целом дешевле в эксплуатации, проектировании, создании чем всякие приблуды скввп на летающих девайсах.
Лучше заложить лишние 50кт ВИ в корабь, чем в проектирование, создание и последующую эксплуатацию основного вооружения этих кораблей. (чистых авианосцев)
Для эксперименту можно конечно попытаться, чтоб не отстать - для удк...(40...50кт ви)
Но при условии наличия денег и существующего минимума нормальных авианосцев...

Да не вопрос.
Начни с катапульты.
Причем сейчас в моде липиздрическая.
Давай.
Найди КБ, организуй НИОКР.
Изготовь опытный образец.
Проведи испытания.
Добейся госзаказа.
Выстрой цепочку поставщиков.
Найди толковых спецов.
Наладь выпуск.
Сколько лет у тебя уйдет на это?
Два десятка.
И вот когда ты все это преодолеешь, выяснится, что нужно тебе их, всего то, несколько штук.
Куда тебя пошлют???



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 123 из 134 [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB