Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 115 из 116 [ Сообщений: 3459 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
Евгений 11 писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Современные комплексы ПВО/ПРО со сверхзвуковыми целями не справляются,

Это простите на каких данных основано?

Да писано, переписано.
Не хочу даже заводиться.
Массовый налет, дозвуковых ракет, не переживет ни кто.
А про сверх и гипер...



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
Русич писал(а):
В том то и дело, что 100% гарантии ПВО и ПРО не даст ни кто, и рано или поздно ракета прорвется к цели. И вот тут более крупные корабли будут иметь преимущество в плане живучести и возможности продолжать выполнять задачу или хотя бы дать время для спасения экипажу после попадания ракеты в корабль. Импортный Гарпун или отечественный Уран предназначен для уничтожения кораблей в/и до 5000 тонн, что означает, что корабль в/и менее озвученой цифры будет практически обречен при попадании такой ПКР. Корабль в/и в 1000 тонн (читайте МРК или МПК), да даже в предлагаемы вами 2500 тонн (корвет и т.п.) тем более, и могут быть выведены из строя куда как более скромными АСП, которые, как следствие, могут быть размещены на более многочисленных ЛА. Так стоит ли вкладывать деньги в разработку и постройку таких кораблей в наше и тем более перспективное время, когда все более широкое распространение получают разведывательно-ударные ЛА, особенно БПЛА?

На вас никогда не нападала стая комаров?
Причем вы заведомо сильней любого из них.
За всеми МРК гоняться - задача сложная.
Палубной авиации не хватит.
А каждый из них по 16 ПКР вам в борт засадить может.
Прежде чем вы их обнаружите.
Дальность то поражения, неожиданно так, увеличилась.
И все стало с ног на голову.
Не находите?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Массовый налет, дозвуковых ракет, не переживет ни кто.

Сколько ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
10V писал(а):
Цитата:
Массовый налет, дозвуковых ракет, не переживет ни кто.

Сколько ?

Допустим 32?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 129
Откуда: Самара
artkonstruktor писал(а):
На вас никогда не нападала стая комаров?
Причем вы заведомо сильней любого из них.

Конечно нападала, вот только я, зная что могу ее встретить соответственно подготавливался: когда собирался в лес, то одевался должным образом, репеленты опять таки и т.д. Так что особых хлопот мне комары не доставляли.
artkonstruktor писал(а):
За всеми МРК гоняться - задача сложная.
Палубной авиации не хватит.

Их будет не так много, как вам хотелось бы. У амеров одних эсминцев куда больше. И смотря что считать палубной авиацией. Разведывательно-ударные беспилотники, которые смогут базироваться на тех же эсминцах или даже фрегатах в количестве нескольких штук на корабль считаются?
artkonstruktor писал(а):
А каждый из них по 16 ПКР вам в борт засадить может.
Прежде чем вы их обнаружите.

Откуда такая уверенность в сложности обнаружения корабля в 2500 тонн в/и?
artkonstruktor писал(а):
Дальность то поражения, неожиданно так, увеличилась.
И все стало с ног на голову.
Не находите?

Не нахожу. Меня роботизация техники и вооружения волнует куда больше чем рост дальности.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1418
Откуда: Болгария, София
Никаких проблем у перспективной ПВО/ПРО большого корабля нету сбить не то что 16 или 32 дозвуковых малозаметных ПКР, если нужно сможет отбится от залпа из всех Гранитов что на вооружении сегодня.

П.С как перехват приблизительно может развиватся:
зависший вертолет/вертолеты ДРЛО (приблизительно 3км над крейсера) обнаружит Гранитов когда они появятся из за радиогоризонта, это более 200км. Дальше следует их загоризонтный отстрел из ЗУР средней дальности с АРГСН (например небольшая ЗУР с ПВРД специально для поражения маневрирующих аэродинамических целей, эффективная дальность ~ 100км, до 150км) . Рубежи поражения где то 50-100км, Граниты будут сбиты так и не появившись в полезрения корабля :mrgreen:

П.С.2 Даже если представим что вертолета ДРЛО нету, то радиолокационные средства и вооружение крейсера в состоянии сбить Гранитов на рубежах ~ 10км

П.С.3 Вообще если учесть меры снижения заметности крейсера (несколько круче чем у Зумвальта), то с учетом применения РЭБ + ложных целей, даже и без огневого противодействия ПВО шансов у ГСН Гранитов захватить корабля ничтожные :mrgreen:

П.С. 4 Это относится к перспективному атомному авианесущему крейсеру с водоизмещением 40 тыс. тонн


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
10V писал(а):
Цитата:
Массовый налет, дозвуковых ракет, не переживет ни кто.

Сколько ?

Да сколько угодно.
С одного ракурса Иджес может обстреливать только 4 цели.
Навалите 10, 20, 50.
Не рассчитаны на это современные системы ПВО.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
intoxicated писал(а):
зависший вертолет/вертолеты ДРЛО (приблизительно 3км над крейсера) обнаружит Гранитов когда они появятся из за радиогоризонта, это более 200км.

Они все время будут висеть?
intoxicated писал(а):
ДРЛО нету, то радиолокационные средства и вооружение крейсера в состоянии сбить Гранитов на рубежах ~ 10км

Сколько секунд летят граниты 10км?
intoxicated писал(а):
шансов у ГСН Гранитов

А если не Гранит?
intoxicated писал(а):
Это относится к перспективному

Во-во.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
intoxicated писал(а):
Никаких проблем у перспективной ПВО/ПРО большого корабля нету сбить не то что 16 или 32 дозвуковых малозаметных ПКР, если нужно сможет отбится от залпа из всех Гранитов что на вооружении сегодня.

П.С как перехват приблизительно может развиватся:
зависший вертолет/вертолеты ДРЛО (приблизительно 3км над крейсера) обнаружит Гранитов когда они появятся из за радиогоризонта, это более 200км. Дальше следует их загоризонтный отстрел из ЗУР средней дальности с АРГСН (например небольшая ЗУР с ПВРД специально для поражения маневрирующих аэродинамических целей, эффективная дальность ~ 100км, до 150км) . Рубежи поражения где то 50-100км, Граниты будут сбиты так и не появившись в полезрения корабля :mrgreen:

П.С.2 Даже если представим что вертолета ДРЛО нету, то радиолокационные средства и вооружение крейсера в состоянии сбить Гранитов на рубежах ~ 10км

П.С.3 Вообще если учесть меры снижения заметности крейсера (несколько круче чем у Зумвальта), то с учетом применения РЭБ + ложных целей, даже и без огневого противодействия ПВО шансов у ГСН Гранитов захватить корабля ничтожные :mrgreen:

П.С. 4 Это относится к перспективному атомному авианесущему крейсеру с водоизмещением 40 тыс. тонн

Война - путь обмана.
Время выбирает атакующий.
Дождется непогоды.
И вывалит 100 шт. дозвуковых Калибров М.
Дальность то 4500 км.
Вертолет поднять не сможете.
Потому отстреливать их начнете только за 36 км от корабля.
по 4 цели с одного ракурса.
Ну пусть в АУГ один крейсер и 4 эсминца.
Пусть каждый собьет по 8 шт.
40 ПКР. а их придет 100 шт.
И что?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
Два, три таких сражения и Америка - континентальная держава.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1418
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Они все время будут висеть?

Да, круглосуточно, топливо на большом корабле (водоизмещение 40 тыс. тонн) может быть много, например 2000 тонн, можно сравнить с расходом топлива зависшего вертолета с нужным весом ~ 700 кг/час.
Цитата:
Сколько секунд летят граниты 10км?

Радиогоризонт средств обнаружения (этого конкретного) крейсера против Гранитов на 10м над водой будет к 25км. Учитывая возможности этих средств, обстрел может начатся практически сразу после обнаружения, рубежи поражения Гранитов будут на дальней границы зоны поражения ЗУР малой дальности обороны корабля, т.е несколько дальше 10км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
intoxicated писал(а):
Цитата:
Они все время будут висеть?

Да, круглосуточно.

:D
Дальше можно не читать.
Человек вообще не представляет что такое "Правила производства полетов".



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 611
А пока там на верху рубятся одна наглая подлодка торпедирует Тирпиц.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
Или бездушный, глубоководный аппарат пускает на дно НК.
Ох и жуткие времена настанут.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
Увольнение с галеры стало давать свои результаты!
Работы еще много, но компоновка и расположение пушек/дальномеров мне уже стали нравится.
Несмотря на то что концепция 130-мм лёгкого крейсера оказалась доведена до абсурда корабль в целом получился неплохой. Тем более что всю Войну все три крейсера протусуются на Севере сопровождая конвои, десанты и иногда наваливая случайно подвернувшимся под руку немцам. Один крейсер погибнет в боях.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1349
Результат 4 этапа декацапизации.
Водоизмещение уменьшилось до нормального ББО.
Вложение:
kc4.png
kc4.png [ 611.7 Кб | Просмотров: 134 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20735
Откуда: Смолевичи
А де ракеты ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 935
jonnsilver писал(а):
Результат 4 этапа декацапизации.
Водоизмещение уменьшилось до нормального ББО.
Вложение:
kc4.png

Нет желания увеличим количество стволов, в башне, до 4?
Калибр позволяет.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
Откуда: Санкт-Петербург
А вот просто такой оффтопчик в порядке бреда:
А не было ли проектов, или может уже предлагал кто, проекты полупогружного корабля? То есть нечто, что по форме есть корабль, и большую часть времени находится в надводном положении, но при этом имеет чуть лучшую герметичность надстройки, балластную систему и небольшой ЭДУ, чтобы при нужде погрузиться под воду, буквально на десяток метров. На такой глубине давление еще не такое, чтобы сминать корпус, но зато корабль радостно пропадет с радаров, и никакие гиперзвуковые ракеты его уже не найдут..)
Собсно, уверен, что-то подобное уже предлагалось, но интересно узнать какие аргументы против такой концепции..)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
Иго писал(а):
но при этом имеет чуть лучшую герметичность надстройки, балластную систему и небольшой ЭДУ, чтобы при нужде погрузиться под воду, буквально на десяток метров. На такой глубине давление еще не такое, чтобы сминать корпус, но зато корабль радостно пропадет с радаров, и никакие гиперзвуковые ракеты его уже не найдут..)
Собсно, уверен, что-то подобное уже предлагалось, но интересно узнать какие аргументы против такой концепции..)

Соберем все минусы надводного и подводных кораблей и воплотим в одном большом минусе?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Из-за того, что большая часть корабля будет погружена под воду, ощутимо возрастёт волновое сопротивление и снизится скорость хода таких кораблей.

Что бы снизить волновое сопротивление необходимо либо опустить корабль совсем под воду, либо наоборот приподнять выше.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11445
Иго писал(а):
А вот просто такой оффтопчик в порядке бреда:
А не было ли проектов, или может уже предлагал кто, проекты полупогружного корабля?

У персов и северных корейцев, есть ныряющие катера с торпедами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
Откуда: Санкт-Петербург
SuperZveruga писал(а):
Что бы снизить волновое сопротивление необходимо либо опустить корабль совсем под воду, либо наоборот приподнять выше.


Дык он и не должен быстро ходить в таком положении..) В обычной ситуации он должен вести себя как обычный надводный корабль, и данная фича нормально применима только в боевой обстановке, когда нужно скрыться от вражеских ракет, как от наиболее очевидного противокорабельного оружия..)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7981
Иго писал(а):
в боевой обстановке, когда нужно скрыться от вражеских ракет

Прятаться будете заранее или после обнаружения ракет?



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Eldarado писал(а):
Иго писал(а):
в боевой обстановке, когда нужно скрыться от вражеских ракет

Прятаться будете заранее или после обнаружения ракет?


-Отстрелял боекомлект и спрятался.
-Засек ракету - начал прятаться, а пока прячешься отстреливайся. Первую собьешь, вторая уже не найдет цели.
-Пришла информация от разведки что условный конфликт набирает обороты и есть шанс нападения - погрузился заранее, настолько, чтоб торчала только РЛС и надстройка ракетных шахт. Если надо будет атаковать - атакуй. Прилетит вражеская ракета - сможет найти и сбить только торчащую РЛС. Хреново конечно, но хоть экипаж и корабль живы останутся.
UPD. Хотя ее вообще можно сделать независимой и быстропогружной. Засекли ракету, даже гиперзвуковую, 5 секунд, бульк, и нету РЛС над водой..)
-Итд..
;)

Собсно, синтез не минусов подлодок и кораблей, а плюсов. Все плюсы большого надводного корабля в комплекте с одним из основных плюсов подлодки, а именно с возможностью сшухериться под водой..)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
Иго писал(а):
Засек ракету - начал прятаться, а пока прячешься отстреливайся. Первую собьешь, вторая уже не найдет цели.

Так не получится... Все ракеты из залпа придут практически одновременно.
Иго писал(а):
Прилетит вражеская ракета - сможет найти и сбить только торчащую РЛС. Хреново конечно, но хоть экипаж и корабль живы останутся.

Не факт, некоторые ракеты(если не все) могут и по подводной части ударить.
Или сверху вниз
Иго писал(а):
5 секунд, бульк

Так не бывает по физике
Или бульк и ты уже на 300м глубины накачиваешь ввд балластные цистерны уравновесить бульк. И продолжаешь погружаться по инерции и закону архимеда.
Иго писал(а):
Собсно, синтез не минусов подлодок и кораблей, а плюсов

Все так думают... По началу, а выходят пчмто минусы...
:?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7981
Иго
Это может сработать для небольших кораблей, точнее даже катеров. Ещё точнее - моторных лодок. Особенно беспилотных. Они смогут быстро уйти под воду, большой катер нет.
Этот тип лодок используют колумбийские наркокартели. Погуглите ныряющие катера наркобаронов.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
Не, а если вы начнете считать, рисовать и проектировать теоретически и с расчетами с вопросами, то было бы очень интересно и познавательно поизобретать велосипед.
К тому же и вам весело и с пошьзой и остальным познавательно и интересно.
Особенно советую не отвечать на откровенно провакационные вопросы, а только на те, которые по делу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
Eldarado писал(а):
точнее даже катеров

Но по ним и с пкр пулять никто не будет.
А т. к. применять с них дальнобойные пкр тоже не получится, то подходить им придется близко для торпедной атаки, а там и арт системы в помощь или рбк6000. Если в подводном виде.
Ну или из нового и перспективного комплекс "гермес" или ка50к с ними или противолодочными торпедами


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 115 из 116 [ Сообщений: 3459 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB