Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2038
Страница 89 из 134

Автор:  крокодил [ 26 дек 2017, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Евгений 11 писал(а):
Нет, просто средства поражения мельчают, попрет там целая стая.... .

Опять же если он будет один против авианосной группы, то уже все пропало. А в реальных условиях применения в него много лететь и не должно.
Евгений 11 писал(а):
Очень сомнительно.

Даже не знаю что сказать. Очень аргументированно, сомневайтесь на здоровье)

Что бы там не говорили о новой убервафельной концепции 20386, сейчас в условиях действующей сухопутной конвенции одна из важнейших проблем обороноспособности - слабая насыщенность флота крылатыми ракетами. Никто не упустит шанса запихать их во все что плавает. Тем более оно уже отработано, в том числе в модульном варианте. А вот с Редутом как раз все не так гладко. Ну разве что конвенцию отменят, что в целом достаточно вероятно.

Автор:  intoxicated [ 26 дек 2017, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Цитата:
Опять же если он будет один против авианосной группы,

Дело далеко не связано с АУГ. Обычный авиационный удар в составе нескольких тактических самолетов может его уничтожить. Или один ...два Б-1Б.

Автор:  крокодил [ 26 дек 2017, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Ну или так. Вы всерьез считаете что один сторожевой корабль должен и может противостоять удару двух стратегических бомбардировщиков?

Автор:  intoxicated [ 26 дек 2017, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

А тогда зачем сторожевому кораблю стратегические КР? :D

Автор:  крокодил [ 26 дек 2017, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Когда - тогда? Вы одним сторожевиком собрались америку завоевывать что ли? :D
Зачем сторожевому кораблю крылатые ракеты мы видели, например, в Сирии.

Автор:  intoxicated [ 26 дек 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Этих (точнее подобных конечно) КР могла спокойно запускать стратегическая авиация.

Автор:  Евгений 11 [ 26 дек 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

крокодил писал(а):
Опять же если он будет один против авианосной группы, то уже все пропало. А в реальных условиях применения в него много лететь и не должно.


Ну положим на Балтике шесть Тайфунов попрет против.
крокодил писал(а):
Никто не упустит шанса запихать их во все что плавает.

Ну шанс то не упустят, но будет ли толк с этого?
крокодил писал(а):
Тем более оно уже отработано, в том числе в модульном варианте.

Что отработано в модульном варианте? То что хотят на 20386 вообще не отработано.

Автор:  Димитрий [ 27 дек 2017, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>

1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов

2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)

3. ак-176 или а-190 спереди

4. позитив

5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр

6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы

7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу

8. пакет 2*3 ТА

интересно будет сравнивать твой вариант с тем что вояки потом наваяют за 40 лярдов рубликов :o ==> https://topwar.ru/132778-korvety-proekt ... ryami.html

Автор:  intoxicated [ 27 дек 2017, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Цитата:
Вы всерьез считаете что один сторожевой корабль должен и может противостоять удару двух стратегических бомбардировщиков?

В общем то если сторожевой корабль действует например в более отдаленной от берега зоны, это к примеру окресности Баренцево моря или Курильские острова или Берингово море. Там будет выполнять сторожевые противолодочные функции и слежение за воздушной обстановки. Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно. Также ему нужна мощная обзорная РЛС. Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.
При этом считаю что ЗРАК Панцирь-М(Е) далеко не самый лучший вариант вооружения подобного судна, т.е не годится для такого судна.

Автор:  Leonar [ 27 дек 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно

в смысле выстоять? замочить ударную группировку стратегов супостата?
его цель обнаружить пульнуть все что у него есть и смываться побыстрее...
далее береговая авиация "доделает" все что надобно...

Автор:  intoxicated [ 27 дек 2017, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Цитата:
в смысле выстоять? замочить ударную группировку стратегов супостата?

В смысле против противокорабельных средств. Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.
Вот действительно - какая цель у подобного сторожевика? Очевидно прежде всего противолодочная в его ближних окресностях за счет ГАКа. С этим он справляется хорошо если учесть наличие вертолета на борту. Противовоздушная тоже будет неслабой, хотя основной упор должен быть на сомообороны. Более отдаленные воздушные цели конечно тоже сможет обстрелять.
Конечно наиболее сильным судном будет например крейсер-вертолетоносец (БПЛА) с очень мощной ПВО, авиакрыла из 8-10 вертолетов. Но его водоизмещение уже будет не менее 12 КТ.
Тоесть в неких случаев на удалении возможно иметь такого крейсера.
Именно подобные корабельные группировки - сторожевик 5 КТ, вертолетонесущий крейсер 12 КТ и авианосец (с истребителями БПЛА) 55 КТ годятся для сторожевых задач, а последние два типа кораблей для ударных задач в ДМЗ.

Автор:  Leonar [ 27 дек 2017, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

им больше делать нечего? нафиг им сторожевик?
пульнут парочку для острастки и будут работать по "реальной" цели

Автор:  intoxicated [ 27 дек 2017, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

А что, сторожевик не цель? Его присутствие (в данной акватории) важно, его стоимость большая.

Автор:  Leonar [ 27 дек 2017, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
А что, сторожевик не цель?

цель, но не настолько что бы
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

Автор:  Стоян [ 27 дек 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
...... Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.
При этом считаю что ЗРАК Панцирь-М(Е) далеко не самый лучший вариант вооружения подобного судна, т.е не годится для такого судна.


Говорят у пр. 22350 полное водоизмещение 4500т (можно и чуть больше).
И система ПВО пока включает "Пальма"/ "Палаш" и скажем 32 ракет 9М96 (два подвида).
Так что все уже предложено до нас. Просто надо доводить и делать количество. (и то и другое не очень просто ;) )
А при наличие денег, Палаша можно менят на Панцирь (опять когда доведут).

Автор:  Русич [ 27 дек 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Leonar писал(а):
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

им больше делать нечего? нафиг им сторожевик?
пульнут парочку для острастки и будут работать по "реальной" цели

Хорошо, пусть не стратеги и не ПЛ, пусть пара Хорнетов будет с 4 Гарпунами каждый, сторожевику от этого легче будет?

Автор:  Русич [ 27 дек 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
В общем то если сторожевой корабль действует например в более отдаленной от берега зоны, это к примеру окресности Баренцево моря или Курильские острова или Берингово море. Там будет выполнять сторожевые противолодочные функции и слежение за воздушной обстановки. Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно. Также ему нужна мощная обзорная РЛС. Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Тогда почему вводится ограничение в/и в 5000 тонн? Давно озвучивалось, что значительная часть стоимости корабля это электронная начинка и вооружение (на вашем корабле и того и другого будет достаточно), а не железо. Так что увеличение в/и не повлечет существенного роста цены корабля, но позволит повысить мореходность, обитаемость, живучесть и т.п.

Автор:  Leonar [ 27 дек 2017, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Русич писал(а):
Хорошо, пусть не стратеги и не ПЛ, пусть пара Хорнетов будет с 4 Гарпунами каждый, сторожевику от этого легче будет?


Конечно

Автор:  крокодил [ 27 дек 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Это называется фрегат. Как минимум.
А чтобы туда вкорячить ПВО с высоким запасом по вероятности отражения удара ему еще нужна еще нехилая РЛС+ЗРК уровня Полимент-Редута. Работающего, а не как сейчас.
В корвет всего этого не вкорячить, да и цели такой нет, потому как корабль такого ранга сам не является первостепенной целью, и в случае чего стратегов на него одного высылать точно не будут.

Автор:  jonnsilver [ 28 дек 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

artkonstruktor писал(а):
Так шо скидывай нахрен свой досмотровый катер, подводный човен делать будем. :evil:

Давно уже. Шесть тысяч голды поднял! Правда с работы вылетел и три месяца искал следующую... Это еще было сильно до Хаски.
http://skb-86.awardspace.biz/kikimora.htm
http://skb-86.awardspace.biz/kikimorakalugina.htm
И это только то, что я оформил и выложил на сайт...

Автор:  jonnsilver [ 28 дек 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Звезда Смерти ОВР

Автор:  jonnsilver [ 28 дек 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Димитрий писал(а):
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>
1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов
2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)
3. ак-176 или а-190 спереди
4. позитив
5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр
6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы
7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу
8. пакет 2*3 ТА

Не. Такого нет.
Ка-27 и 1,5 кт вещи несовместимые.
Есть на 2800 стандарного
Вложение:
skb-125-3.gif

А есть и по-больше
Вложение:
skb-149-4.gif

Автор:  jonnsilver [ 28 дек 2017, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

крокодил писал(а):
intoxicated писал(а):
Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Это называется фрегат. Как минимум.
А чтобы туда вкорячить ПВО с высоким запасом по вероятности отражения удара ему еще нужна еще нехилая РЛС+ЗРК уровня Полимент-Редута. Работающего, а не как сейчас.
В корвет всего этого не вкорячить, да и цели такой нет, потому как корабль такого ранга сам не является первостепенной целью, и в случае чего стратегов на него одного высылать точно не будут.

Корабль больше 5 килотонн фрегатом назвать сложно. Другое дело что строить флот состоящий только из эсминцев идея интересная но дорогая. Основная работа ОВРы - под водой. Это сейчас интересного мало но при первых признаках грозы строить боевые катера и малоэкипажные подводные лодки будут стадами.

Автор:  Novik [ 28 дек 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

jonnsilver писал(а):
Димитрий писал(а):
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>
1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов
2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)
3. ак-176 или а-190 спереди
4. позитив
5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр
6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы
7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу
8. пакет 2*3 ТА

Не. Такого нет.
Ка-27 и 1,5 кт вещи несовместимые.
Есть на 2800 стандарного
Вложение:
skb-125-3.gif

А есть и по-больше
Вложение:
skb-149-4.gif

Не знаю, в каком таком флоте, а тем более нашем существует градация по "классам". У нас все просто: до 4,5 кт -2-й ранг, свыше 1-й! Рассматривая ваши варианты БНК, видны следующие недостатки:1 - слабое ПВО, 2- недостаточное ударное вооружение. В частности у пр. СКБ 125 одна УКСК. Значит, что из 3 типов КР: ПЛУР, ПКР и КРМБ(ББ) не будет минимального ударного потенциала, за исключение ПЛУР. Корабли проектируется для боя. И строятся не ради водоизмещения, оно здесь вторично, а как носители оружия. Вот что первично. Наличие ПКР легкого типа "Уран", на вашем пр.125 не помешают, но это не главный калибр, а так "противоминный", по критериям ПМВ. В схватке с основным БНК НАТО Берком, он не помощник. А чтобы на равных (по ударному вооружению) сойтись с Берком, его нужно не менее 8 с/з ПКР. То есть в условиях дефицита БНК в нашем флоте , а это хроническая болезнь, которая современным правительством не лечиться, любое проектирование должно исходить о максимально возможном ущербе врагу. ПВО здесь вторично, "Поскольку с помощью ПВО вы войну не выиграете но без неё вы её проиграете". Альберт Шпеер. В нашем же случае, ПВО вторично, топят любые корабли, включая Ямато и Мусаси. ПВО БНК должно обеспечить возможность (дать время) для нанесения удара. См. пр.22800.

Автор:  jonnsilver [ 30 дек 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Решил тут поКНОРить Россиский флот.
Уперся в то что нужно определиться и обосновать количество:
1. Палубных вертолетов и самолетов (если есть)
2. Крылатых ракет
3. Противокорабельных ракет
Причем количество во-первых общее, а во-вторых на конкретном театре
Условно:
1. Вертолетов - 120, на конкретном театре - до 60
2. Крылатых ракет - до 500, на конкретном театре - до 200
Противокорабельных ракет тяжелых - много, на конкретном театре - до 50.

Потребное количество противолодочных сил определяется по вымпелам.
По ПВО опять же - количество ЗРК разных типов в регионе тоже вполне нормируется. Как они будт размещены - 3 вертолетоносца по 20 вертолетов или 2 но по 30 - это же технические вопросы.

Нужны ли только крылатые ракеты большой дальности или должно быть два типа - Калибры и что-то попроще?

Автор:  jonnsilver [ 01 янв 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

https://bmpd.livejournal.com/3027021.html
Можно начинать рисовать корабли до 250 метров?!

Автор:  mitko [ 01 янв 2018, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

А разве 1144-ые которые строили на БЗ не 250 метровые? Так что возможность строить 250 метровые корабли не нова для РФ.

Автор:  artkonstruktor [ 04 янв 2018, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

jonnsilver писал(а):
https://bmpd.livejournal.com/3027021.html
Можно начинать рисовать корабли до 250 метров?!

Всех с наступившим!
Вопрос, какой НК будет считаться крупным, в условиях гонки гиперзвукового оружия, так и остался не раскрытым. :shock:

Автор:  jonnsilver [ 07 янв 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Вложение:
.png

Автор:  jonnsilver [ 07 янв 2018, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Второй вариант с башнями и гафелями
Вложение:
2.png

Страница 89 из 134 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/