Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2038
Страница 88 из 115

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
А что, сторожевик не цель?

цель, но не настолько что бы
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

Автор:  Стоян [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
...... Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.
При этом считаю что ЗРАК Панцирь-М(Е) далеко не самый лучший вариант вооружения подобного судна, т.е не годится для такого судна.


Говорят у пр. 22350 полное водоизмещение 4500т (можно и чуть больше).
И система ПВО пока включает "Пальма"/ "Палаш" и скажем 32 ракет 9М96 (два подвида).
Так что все уже предложено до нас. Просто надо доводить и делать количество. (и то и другое не очень просто ;) )
А при наличие денег, Палаша можно менят на Панцирь (опять когда доведут).

Автор:  Русич [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Leonar писал(а):
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

им больше делать нечего? нафиг им сторожевик?
пульнут парочку для острастки и будут работать по "реальной" цели

Хорошо, пусть не стратеги и не ПЛ, пусть пара Хорнетов будет с 4 Гарпунами каждый, сторожевику от этого легче будет?

Автор:  Русич [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
В общем то если сторожевой корабль действует например в более отдаленной от берега зоны, это к примеру окресности Баренцево моря или Курильские острова или Берингово море. Там будет выполнять сторожевые противолодочные функции и слежение за воздушной обстановки. Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно. Также ему нужна мощная обзорная РЛС. Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Тогда почему вводится ограничение в/и в 5000 тонн? Давно озвучивалось, что значительная часть стоимости корабля это электронная начинка и вооружение (на вашем корабле и того и другого будет достаточно), а не железо. Так что увеличение в/и не повлечет существенного роста цены корабля, но позволит повысить мореходность, обитаемость, живучесть и т.п.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Русич писал(а):
Хорошо, пусть не стратеги и не ПЛ, пусть пара Хорнетов будет с 4 Гарпунами каждый, сторожевику от этого легче будет?


Конечно

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Это называется фрегат. Как минимум.
А чтобы туда вкорячить ПВО с высоким запасом по вероятности отражения удара ему еще нужна еще нехилая РЛС+ЗРК уровня Полимент-Редута. Работающего, а не как сейчас.
В корвет всего этого не вкорячить, да и цели такой нет, потому как корабль такого ранга сам не является первостепенной целью, и в случае чего стратегов на него одного высылать точно не будут.

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

artkonstruktor писал(а):
Так шо скидывай нахрен свой досмотровый катер, подводный човен делать будем. :evil:

Давно уже. Шесть тысяч голды поднял! Правда с работы вылетел и три месяца искал следующую... Это еще было сильно до Хаски.
http://skb-86.awardspace.biz/kikimora.htm
http://skb-86.awardspace.biz/kikimorakalugina.htm
И это только то, что я оформил и выложил на сайт...

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Звезда Смерти ОВР

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Димитрий писал(а):
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>
1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов
2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)
3. ак-176 или а-190 спереди
4. позитив
5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр
6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы
7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу
8. пакет 2*3 ТА

Не. Такого нет.
Ка-27 и 1,5 кт вещи несовместимые.
Есть на 2800 стандарного
Вложение:
skb-125-3.gif
skb-125-3.gif [ 84.27 Кб | Просмотров: 295 ]

А есть и по-больше
Вложение:
skb-149-4.gif
skb-149-4.gif [ 122.91 Кб | Просмотров: 491 ]

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

крокодил писал(а):
intoxicated писал(а):
Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Это называется фрегат. Как минимум.
А чтобы туда вкорячить ПВО с высоким запасом по вероятности отражения удара ему еще нужна еще нехилая РЛС+ЗРК уровня Полимент-Редута. Работающего, а не как сейчас.
В корвет всего этого не вкорячить, да и цели такой нет, потому как корабль такого ранга сам не является первостепенной целью, и в случае чего стратегов на него одного высылать точно не будут.

Корабль больше 5 килотонн фрегатом назвать сложно. Другое дело что строить флот состоящий только из эсминцев идея интересная но дорогая. Основная работа ОВРы - под водой. Это сейчас интересного мало но при первых признаках грозы строить боевые катера и малоэкипажные подводные лодки будут стадами.

Автор:  Novik [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

jonnsilver писал(а):
Димитрий писал(а):
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>
1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов
2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)
3. ак-176 или а-190 спереди
4. позитив
5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр
6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы
7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу
8. пакет 2*3 ТА

Не. Такого нет.
Ка-27 и 1,5 кт вещи несовместимые.
Есть на 2800 стандарного
Вложение:
skb-125-3.gif

А есть и по-больше
Вложение:
skb-149-4.gif

Не знаю, в каком таком флоте, а тем более нашем существует градация по "классам". У нас все просто: до 4,5 кт -2-й ранг, свыше 1-й! Рассматривая ваши варианты БНК, видны следующие недостатки:1 - слабое ПВО, 2- недостаточное ударное вооружение. В частности у пр. СКБ 125 одна УКСК. Значит, что из 3 типов КР: ПЛУР, ПКР и КРМБ(ББ) не будет минимального ударного потенциала, за исключение ПЛУР. Корабли проектируется для боя. И строятся не ради водоизмещения, оно здесь вторично, а как носители оружия. Вот что первично. Наличие ПКР легкого типа "Уран", на вашем пр.125 не помешают, но это не главный калибр, а так "противоминный", по критериям ПМВ. В схватке с основным БНК НАТО Берком, он не помощник. А чтобы на равных (по ударному вооружению) сойтись с Берком, его нужно не менее 8 с/з ПКР. То есть в условиях дефицита БНК в нашем флоте , а это хроническая болезнь, которая современным правительством не лечиться, любое проектирование должно исходить о максимально возможном ущербе врагу. ПВО здесь вторично, "Поскольку с помощью ПВО вы войну не выиграете но без неё вы её проиграете". Альберт Шпеер. В нашем же случае, ПВО вторично, топят любые корабли, включая Ямато и Мусаси. ПВО БНК должно обеспечить возможность (дать время) для нанесения удара. См. пр.22800.

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Решил тут поКНОРить Россиский флот.
Уперся в то что нужно определиться и обосновать количество:
1. Палубных вертолетов и самолетов (если есть)
2. Крылатых ракет
3. Противокорабельных ракет
Причем количество во-первых общее, а во-вторых на конкретном театре
Условно:
1. Вертолетов - 120, на конкретном театре - до 60
2. Крылатых ракет - до 500, на конкретном театре - до 200
Противокорабельных ракет тяжелых - много, на конкретном театре - до 50.

Потребное количество противолодочных сил определяется по вымпелам.
По ПВО опять же - количество ЗРК разных типов в регионе тоже вполне нормируется. Как они будт размещены - 3 вертолетоносца по 20 вертолетов или 2 но по 30 - это же технические вопросы.

Нужны ли только крылатые ракеты большой дальности или должно быть два типа - Калибры и что-то попроще?

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

https://bmpd.livejournal.com/3027021.html
Можно начинать рисовать корабли до 250 метров?!

Автор:  mitko [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

А разве 1144-ые которые строили на БЗ не 250 метровые? Так что возможность строить 250 метровые корабли не нова для РФ.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

jonnsilver писал(а):
https://bmpd.livejournal.com/3027021.html
Можно начинать рисовать корабли до 250 метров?!

Всех с наступившим!
Вопрос, какой НК будет считаться крупным, в условиях гонки гиперзвукового оружия, так и остался не раскрытым. :shock:

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Вложение:
.png
.png [ 478.4 Кб | Просмотров: 222 ]

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Второй вариант с башнями и гафелями
Вложение:
2.png
2.png [ 374.04 Кб | Просмотров: 228 ]

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

А в чём смысл косых парусов на таком корабле ? В бою их все равно не ставят, а при переходах прямые эффективнее.

Изображение

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

10V писал(а):
А в чём смысл косых парусов на таком корабле ? В бою их все равно не ставят, а при переходах прямые эффективнее.

Да.
Вложение:
5.png
5.png [ 1.47 Mб | Просмотров: 305 ]

Автор:  al mart [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Башни ГК урезать до 4х штук позади фока и перед бизанью парами, стволами в разные стороны. Сэкономленный вес переплавить в бронепалубу или ПТЗ
Заменить катер на малую ПЛ.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

А почему именно такая форма носа в подводной части ?

Автор:  intoxicated [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Есть новый эскиз небольшого эсминца-сторожевика, пригодный для ближней и дальней МЗ.
Водоизмещение 4,5...5КТ. Авиакрыло из трех вертолетов - один небольшой пилотируемый транспортно-боевой и два небольших боевых БПЛА. Возможности комплекса ближней ПВО превосходят более чем на порядок существующие на Арли Берках. Ракетная огневая мощь аналогична.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

intoxicated писал(а):
Есть новый эскиз небольшого эсминца-сторожевика, пригодный для ближней и дальней МЗ.
Водоизмещение 4,5...5КТ. Авиакрыло из трех вертолетов - один небольшой пилотируемый транспортно-боевой и два небольших боевых БПЛА. Возможности комплекса ближней ПВО превосходят более чем на порядок существующие на Арли Берках. Ракетная огневая мощь аналогична.

Ну так покАжте.

Автор:  intoxicated [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Цитата:
Ну так покАжте.

Лень рисовать. Да и очень грубо будет выглядеть. Ничего особо нового по сравнении с предидущих проектов, все та же структура корабля с шестиугольной надстройки приблизительно посередине корабля, с мощной обзорной спаренной РЛС наверху и шесть многофункциональных РЛС с АФАР с узкой ДНА (~0,7гр) нужной для радиокомандното наведения ЗУР (диапазон 3 см), без крупнокалиберного арт-вооружения. Ну, новость это то что эти МФРЛС с АФАР можно выполнить более дешевыми с очень низкой средней мощности каждого канала ППМ порядка 50 милливат и стоимость одной такой РЛС с 40 тыс. ППМ может быть ~10 млн. долл. (мощная АФАР будет в нескольких раз дороже).
Другая особенность - технология стелс :P , если взять во внимание размеры и общие конструктивные характеристики, то его ЭПР должна получаться меньше чем на USS Zumwalt, возможно в 3 раза.

Автор:  prosto D. [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

jonnsilver писал(а):
...
Вложение:
5.png


Ширина корпуса маловата.. Барбеты того периода были в диаметре 10м и более.

Автор:  intoxicated [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Минимальная размерность "сторожевика-эсминца" (что бы то ни значило это) который может уцелеть при массированном ударе разных классов ПКР (включительно БРСД) и иметь при этом нехилое количество разнообразного ударного вооружения, где то 4,5...5 КТ. Однако это без наличии авиасостава который очень и очень нужен. Поэтому размерность подрастает до 7 КТ. При этом новинка будет наличие беспилотных разведывательных самолетов с вертикальным взлетом и посадкой ;) .

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Интересная идея - мореходный малый десантный корабль. Что бы он сам приходил вместе с УДК, принимал с него технику прямо в море и вывозил на берег. Т.е. малая осадка и возможность сесть на берег, но при этом высокая мореходность и возможность приема танков в открытом море

Автор:  Novik [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Кстати, про проект 22350М. Как известно корабль увеличится минимум на 1 кт. Непонятно, чем так нашим военным не пришелся по душе 22350? Там же вроде кроме ПР все работает...И Булава не летала, так теперь летает. И ПР когда нибудь попадать будет куда надо , а не куда не надо. Как бы то ни было, решили его увеличить. Предлагаю свое виденье "Мки". Подчеркиваю это СХЕМА, масштабно не выдержанная. Корпус чистый 22350 ни на метр не увеличенный.Изображение
Цветом показано: голубым -ЗРК, фиолетовым-УКСК, желтым-ЗРАК, красным-ПЛО (Пакет). считаю что установив две ВРУ ЗРК "Редут" между трубой и ангаром только для 9М100 получим 64 ЗРК МД, поэтому от дорогих ЗРАКов можно и отказаться, поставить ЗАКи или вообще ДУЭТ. Наверно переход на Дуэт раз в 10 уменьшит стоимость ЗРАКов. Пакет поставить между надстройкой и трубой. Буду благодарен кто художественно переработает схему, желательно в 3D.

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Судя по внешнему виду 9М100 от ЗУРы Тора и Кинжала отличается незначительно. Она немного легче, имеет меньший диаметр и чуть-чуть, буквально на сантиметр, длиннее. ЗАТО ГСН!!!
https://defence.ru/article/zenitnaya-up ... maks-2017/

Автор:  jonnsilver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума

Novik писал(а):
Кстати, про проект 22350М. Как известно корабль увеличится минимум на 1 кт.

Ничего неизвестно. Даже по 22350 ничего толком не известно. Разве что длина и ширина. По водоизмещению я видел две цифры - 4500 и 5000 тонн. А по 22350М
скорее всего нет даже рабочего проекта. А эскизы можно рисовать по две штуки в неделю.
Novik писал(а):
Непонятно, чем так нашим военным не пришелся по душе 22350? Там же вроде кроме ПР все работает...

Может там кроме ПР еще что-то не работает? В одном телеграмм-канале надысь прочитал что на Горшкове силовая поломалась.
Novik писал(а):
И Булава не летала, так теперь летает. И ПР когда нибудь попадать будет куда надо , а не куда не надо. Как бы то ни было, решили его увеличить.

В случае с Булавой никто институт ее разрабатывающий не уничтожал под корень с полным выводом всех кадров на другие проекты или увольнением неугодных. А там именно так поступили. Начальника ... выгнали и только и всего.
Само оно не рассосется. Тем более что проблемы могут быть глубже чем кажется и может быть там вообще всё нужно переделывать.
Людей которые могут в этом вот всём разобраться их надо выращивать десятилетиями. Причем кто попало не подойдет. А люди которые выращивают они тоже должны быть особенными. Сейчас Кадровый Кризис и вообще людей нет и не будет. Так что там все очень плохо.

Novik писал(а):
Предлагаю свое виденье "Мки". Подчеркиваю это СХЕМА, масштабно не выдержанная. Корпус чистый 22350 ни на метр не увеличенный
Изображение
Цветом показано: голубым -ЗРК, фиолетовым-УКСК, желтым-ЗРАК, красным-ПЛО (Пакет). считаю что установив две ВРУ ЗРК "Редут" между трубой и ангаром только для 9М100 получим 64 ЗРК МД, поэтому от дорогих ЗРАКов можно и отказаться, поставить ЗАКи или вообще ДУЭТ. Наверно переход на Дуэт раз в 10 уменьшит стоимость ЗРАКов. Пакет поставить между надстройкой и трубой. Буду благодарен кто художественно переработает схему, желательно в 3D.

А можно просто поставить Кинжал. И получится увеличенный 11540 с Калибрами.

Страница 88 из 115 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/