Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 88 из 90 [ Сообщений: 2695 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
intoxicated писал(а):
А что, сторожевик не цель?

цель, но не настолько что бы
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 138
intoxicated писал(а):
...... Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.
При этом считаю что ЗРАК Панцирь-М(Е) далеко не самый лучший вариант вооружения подобного судна, т.е не годится для такого судна.


Говорят у пр. 22350 полное водоизмещение 4500т (можно и чуть больше).
И система ПВО пока включает "Пальма"/ "Палаш" и скажем 32 ракет 9М96 (два подвида).
Так что все уже предложено до нас. Просто надо доводить и делать количество. (и то и другое не очень просто ;) )
А при наличие денег, Палаша можно менят на Панцирь (опять когда доведут).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
Leonar писал(а):
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

им больше делать нечего? нафиг им сторожевик?
пульнут парочку для острастки и будут работать по "реальной" цели

Хорошо, пусть не стратеги и не ПЛ, пусть пара Хорнетов будет с 4 Гарпунами каждый, сторожевику от этого легче будет?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
intoxicated писал(а):
В общем то если сторожевой корабль действует например в более отдаленной от берега зоны, это к примеру окресности Баренцево моря или Курильские острова или Берингово море. Там будет выполнять сторожевые противолодочные функции и слежение за воздушной обстановки. Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно. Также ему нужна мощная обзорная РЛС. Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Тогда почему вводится ограничение в/и в 5000 тонн? Давно озвучивалось, что значительная часть стоимости корабля это электронная начинка и вооружение (на вашем корабле и того и другого будет достаточно), а не железо. Так что увеличение в/и не повлечет существенного роста цены корабля, но позволит повысить мореходность, обитаемость, живучесть и т.п.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Русич писал(а):
Хорошо, пусть не стратеги и не ПЛ, пусть пара Хорнетов будет с 4 Гарпунами каждый, сторожевику от этого легче будет?


Конечно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
intoxicated писал(а):
Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Это называется фрегат. Как минимум.
А чтобы туда вкорячить ПВО с высоким запасом по вероятности отражения удара ему еще нужна еще нехилая РЛС+ЗРК уровня Полимент-Редута. Работающего, а не как сейчас.
В корвет всего этого не вкорячить, да и цели такой нет, потому как корабль такого ранга сам не является первостепенной целью, и в случае чего стратегов на него одного высылать точно не будут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
artkonstruktor писал(а):
Так шо скидывай нахрен свой досмотровый катер, подводный човен делать будем. :evil:

Давно уже. Шесть тысяч голды поднял! Правда с работы вылетел и три месяца искал следующую... Это еще было сильно до Хаски.
http://skb-86.awardspace.biz/kikimora.htm
http://skb-86.awardspace.biz/kikimorakalugina.htm
И это только то, что я оформил и выложил на сайт...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Звезда Смерти ОВР


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Димитрий писал(а):
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>
1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов
2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)
3. ак-176 или а-190 спереди
4. позитив
5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр
6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы
7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу
8. пакет 2*3 ТА

Не. Такого нет.
Ка-27 и 1,5 кт вещи несовместимые.
Есть на 2800 стандарного
Вложение:
skb-125-3.gif
skb-125-3.gif [ 84.27 Кб | Просмотров: 246 ]

А есть и по-больше
Вложение:
skb-149-4.gif
skb-149-4.gif [ 122.91 Кб | Просмотров: 320 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
крокодил писал(а):
intoxicated писал(а):
Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.

Это называется фрегат. Как минимум.
А чтобы туда вкорячить ПВО с высоким запасом по вероятности отражения удара ему еще нужна еще нехилая РЛС+ЗРК уровня Полимент-Редута. Работающего, а не как сейчас.
В корвет всего этого не вкорячить, да и цели такой нет, потому как корабль такого ранга сам не является первостепенной целью, и в случае чего стратегов на него одного высылать точно не будут.

Корабль больше 5 килотонн фрегатом назвать сложно. Другое дело что строить флот состоящий только из эсминцев идея интересная но дорогая. Основная работа ОВРы - под водой. Это сейчас интересного мало но при первых признаках грозы строить боевые катера и малоэкипажные подводные лодки будут стадами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 253
jonnsilver писал(а):
Димитрий писал(а):
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>
1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов
2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)
3. ак-176 или а-190 спереди
4. позитив
5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр
6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы
7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу
8. пакет 2*3 ТА

Не. Такого нет.
Ка-27 и 1,5 кт вещи несовместимые.
Есть на 2800 стандарного
Вложение:
skb-125-3.gif

А есть и по-больше
Вложение:
skb-149-4.gif

Не знаю, в каком таком флоте, а тем более нашем существует градация по "классам". У нас все просто: до 4,5 кт -2-й ранг, свыше 1-й! Рассматривая ваши варианты БНК, видны следующие недостатки:1 - слабое ПВО, 2- недостаточное ударное вооружение. В частности у пр. СКБ 125 одна УКСК. Значит, что из 3 типов КР: ПЛУР, ПКР и КРМБ(ББ) не будет минимального ударного потенциала, за исключение ПЛУР. Корабли проектируется для боя. И строятся не ради водоизмещения, оно здесь вторично, а как носители оружия. Вот что первично. Наличие ПКР легкого типа "Уран", на вашем пр.125 не помешают, но это не главный калибр, а так "противоминный", по критериям ПМВ. В схватке с основным БНК НАТО Берком, он не помощник. А чтобы на равных (по ударному вооружению) сойтись с Берком, его нужно не менее 8 с/з ПКР. То есть в условиях дефицита БНК в нашем флоте , а это хроническая болезнь, которая современным правительством не лечиться, любое проектирование должно исходить о максимально возможном ущербе врагу. ПВО здесь вторично, "Поскольку с помощью ПВО вы войну не выиграете но без неё вы её проиграете". Альберт Шпеер. В нашем же случае, ПВО вторично, топят любые корабли, включая Ямато и Мусаси. ПВО БНК должно обеспечить возможность (дать время) для нанесения удара. См. пр.22800.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Решил тут поКНОРить Россиский флот.
Уперся в то что нужно определиться и обосновать количество:
1. Палубных вертолетов и самолетов (если есть)
2. Крылатых ракет
3. Противокорабельных ракет
Причем количество во-первых общее, а во-вторых на конкретном театре
Условно:
1. Вертолетов - 120, на конкретном театре - до 60
2. Крылатых ракет - до 500, на конкретном театре - до 200
Противокорабельных ракет тяжелых - много, на конкретном театре - до 50.

Потребное количество противолодочных сил определяется по вымпелам.
По ПВО опять же - количество ЗРК разных типов в регионе тоже вполне нормируется. Как они будт размещены - 3 вертолетоносца по 20 вертолетов или 2 но по 30 - это же технические вопросы.

Нужны ли только крылатые ракеты большой дальности или должно быть два типа - Калибры и что-то попроще?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
https://bmpd.livejournal.com/3027021.html
Можно начинать рисовать корабли до 250 метров?!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 442
А разве 1144-ые которые строили на БЗ не 250 метровые? Так что возможность строить 250 метровые корабли не нова для РФ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
jonnsilver писал(а):
https://bmpd.livejournal.com/3027021.html
Можно начинать рисовать корабли до 250 метров?!

Всех с наступившим!
Вопрос, какой НК будет считаться крупным, в условиях гонки гиперзвукового оружия, так и остался не раскрытым. :shock:



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Вложение:
.png
.png [ 478.4 Кб | Просмотров: 126 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Второй вариант с башнями и гафелями
Вложение:
2.png
2.png [ 374.04 Кб | Просмотров: 129 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20471
Откуда: Смолевичи
А в чём смысл косых парусов на таком корабле ? В бою их все равно не ставят, а при переходах прямые эффективнее.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
10V писал(а):
А в чём смысл косых парусов на таком корабле ? В бою их все равно не ставят, а при переходах прямые эффективнее.

Да.
Вложение:
5.png
5.png [ 1.47 Mб | Просмотров: 141 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4
Башни ГК урезать до 4х штук позади фока и перед бизанью парами, стволами в разные стороны. Сэкономленный вес переплавить в бронепалубу или ПТЗ
Заменить катер на малую ПЛ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20471
Откуда: Смолевичи
А почему именно такая форма носа в подводной части ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Есть новый эскиз небольшого эсминца-сторожевика, пригодный для ближней и дальней МЗ.
Водоизмещение 4,5...5КТ. Авиакрыло из трех вертолетов - один небольшой пилотируемый транспортно-боевой и два небольших боевых БПЛА. Возможности комплекса ближней ПВО превосходят более чем на порядок существующие на Арли Берках. Ракетная огневая мощь аналогична.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
intoxicated писал(а):
Есть новый эскиз небольшого эсминца-сторожевика, пригодный для ближней и дальней МЗ.
Водоизмещение 4,5...5КТ. Авиакрыло из трех вертолетов - один небольшой пилотируемый транспортно-боевой и два небольших боевых БПЛА. Возможности комплекса ближней ПВО превосходят более чем на порядок существующие на Арли Берках. Ракетная огневая мощь аналогична.

Ну так покАжте.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Ну так покАжте.

Лень рисовать. Да и очень грубо будет выглядеть. Ничего особо нового по сравнении с предидущих проектов, все та же структура корабля с шестиугольной надстройки приблизительно посередине корабля, с мощной обзорной спаренной РЛС наверху и шесть многофункциональных РЛС с АФАР с узкой ДНА (~0,7гр) нужной для радиокомандното наведения ЗУР (диапазон 3 см), без крупнокалиберного арт-вооружения. Ну, новость это то что эти МФРЛС с АФАР можно выполнить более дешевыми с очень низкой средней мощности каждого канала ППМ порядка 50 милливат и стоимость одной такой РЛС с 40 тыс. ППМ может быть ~10 млн. долл. (мощная АФАР будет в нескольких раз дороже).
Другая особенность - технология стелс :P , если взять во внимание размеры и общие конструктивные характеристики, то его ЭПР должна получаться меньше чем на USS Zumwalt, возможно в 3 раза.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
jonnsilver писал(а):
...
Вложение:
5.png


Ширина корпуса маловата.. Барбеты того периода были в диаметре 10м и более.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Минимальная размерность "сторожевика-эсминца" (что бы то ни значило это) который может уцелеть при массированном ударе разных классов ПКР (включительно БРСД) и иметь при этом нехилое количество разнообразного ударного вооружения, где то 4,5...5 КТ. Однако это без наличии авиасостава который очень и очень нужен. Поэтому размерность подрастает до 7 КТ. При этом новинка будет наличие беспилотных разведывательных самолетов с вертикальным взлетом и посадкой ;) .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Интересная идея - мореходный малый десантный корабль. Что бы он сам приходил вместе с УДК, принимал с него технику прямо в море и вывозил на берег. Т.е. малая осадка и возможность сесть на берег, но при этом высокая мореходность и возможность приема танков в открытом море


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 253
Кстати, про проект 22350М. Как известно корабль увеличится минимум на 1 кт. Непонятно, чем так нашим военным не пришелся по душе 22350? Там же вроде кроме ПР все работает...И Булава не летала, так теперь летает. И ПР когда нибудь попадать будет куда надо , а не куда не надо. Как бы то ни было, решили его увеличить. Предлагаю свое виденье "Мки". Подчеркиваю это СХЕМА, масштабно не выдержанная. Корпус чистый 22350 ни на метр не увеличенный.Изображение
Цветом показано: голубым -ЗРК, фиолетовым-УКСК, желтым-ЗРАК, красным-ПЛО (Пакет). считаю что установив две ВРУ ЗРК "Редут" между трубой и ангаром только для 9М100 получим 64 ЗРК МД, поэтому от дорогих ЗРАКов можно и отказаться, поставить ЗАКи или вообще ДУЭТ. Наверно переход на Дуэт раз в 10 уменьшит стоимость ЗРАКов. Пакет поставить между надстройкой и трубой. Буду благодарен кто художественно переработает схему, желательно в 3D.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Судя по внешнему виду 9М100 от ЗУРы Тора и Кинжала отличается незначительно. Она немного легче, имеет меньший диаметр и чуть-чуть, буквально на сантиметр, длиннее. ЗАТО ГСН!!!
https://defence.ru/article/zenitnaya-up ... maks-2017/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1279
Novik писал(а):
Кстати, про проект 22350М. Как известно корабль увеличится минимум на 1 кт.

Ничего неизвестно. Даже по 22350 ничего толком не известно. Разве что длина и ширина. По водоизмещению я видел две цифры - 4500 и 5000 тонн. А по 22350М
скорее всего нет даже рабочего проекта. А эскизы можно рисовать по две штуки в неделю.
Novik писал(а):
Непонятно, чем так нашим военным не пришелся по душе 22350? Там же вроде кроме ПР все работает...

Может там кроме ПР еще что-то не работает? В одном телеграмм-канале надысь прочитал что на Горшкове силовая поломалась.
Novik писал(а):
И Булава не летала, так теперь летает. И ПР когда нибудь попадать будет куда надо , а не куда не надо. Как бы то ни было, решили его увеличить.

В случае с Булавой никто институт ее разрабатывающий не уничтожал под корень с полным выводом всех кадров на другие проекты или увольнением неугодных. А там именно так поступили. Начальника ... выгнали и только и всего.
Само оно не рассосется. Тем более что проблемы могут быть глубже чем кажется и может быть там вообще всё нужно переделывать.
Людей которые могут в этом вот всём разобраться их надо выращивать десятилетиями. Причем кто попало не подойдет. А люди которые выращивают они тоже должны быть особенными. Сейчас Кадровый Кризис и вообще людей нет и не будет. Так что там все очень плохо.

Novik писал(а):
Предлагаю свое виденье "Мки". Подчеркиваю это СХЕМА, масштабно не выдержанная. Корпус чистый 22350 ни на метр не увеличенный
Изображение
Цветом показано: голубым -ЗРК, фиолетовым-УКСК, желтым-ЗРАК, красным-ПЛО (Пакет). считаю что установив две ВРУ ЗРК "Редут" между трубой и ангаром только для 9М100 получим 64 ЗРК МД, поэтому от дорогих ЗРАКов можно и отказаться, поставить ЗАКи или вообще ДУЭТ. Наверно переход на Дуэт раз в 10 уменьшит стоимость ЗРАКов. Пакет поставить между надстройкой и трубой. Буду благодарен кто художественно переработает схему, желательно в 3D.

А можно просто поставить Кинжал. И получится увеличенный 11540 с Калибрами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 88 из 90 [ Сообщений: 2695 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB