Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 87 из 90 [ Сообщений: 2699 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5
Тут вопрос простой.
Какие задачи возлагаются на сторожевой корабль БМЗ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
artkonstruktor писал(а):
Вы зачем на свою шхуну досмотровый катер вкарячили?
Кого то на абордаж брать собираетесь?

Шо сказали, то и вкрячил. Тем более что он нормально влазит. Это рулевые машины влазят с трудом. По сути это просто увеличенный разъезднной катер. А рабочие стоят в совсем интересном месте.
Вот тут лучше видно.
Изображение
И с пулеметами!

Проект 1135 штатно был оборудован рабочим катером проекта 338М (длина 8,5 метров, полное водоизмещение 4,2 тонны и дизель в 23 лошадиные силы) и одним шестивесельным ялом ЯЛП-6 (длина 6,1 метров, полное водоизмещение 2 тонны, подвесной мотор до 20 л.с.). Но а у нас - три шлюпки - одна до 10,5 метров и две до 6,5 метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
triest писал(а):
2*200 млн<300?
А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС.

Тут важна синергия архитектуры, а не меркантильные расчеты. Да, фугасную хрень. Зато много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
Leonar писал(а):
кстати стеклопластики сейчас дешевле сталей
(во всяком во строительстве)

Как бывший потомственный технолог по стройматериалам - не соглашусь.
Хороший пластик дороже стали. При этом сталь - самый технологичный материал. Т.к. сварка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5
jonnsilver писал(а):
Шо сказали, то и вкрячил.


Ты не сильно то и отбивался :)
Тем более, что такой катер вполне уместен на таком корабле


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
jonnsilver писал(а):
Тем более что он нормально влазит.

Мощный аргумент. :shock:



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
jonnsilver писал(а):
Leonar писал(а):
кстати стеклопластики сейчас дешевле сталей
(во всяком во строительстве)

Как бывший потомственный технолог по стройматериалам - не соглашусь.
Хороший пластик дороже стали. При этом сталь - самый технологичный материал. Т.к. сварка.

как готовое изделие в целом или мо массе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
artkonstruktor писал(а):
jonnsilver писал(а):
Тем более что он нормально влазит.

Мощный аргумент. :shock:

Ну. Сейчас в России строят серийно некий Боевой Тактический Патрульный Стелс-Корабль проекта 22160. Этот шыдевр кораблестроительного искусства скорее всего будет вооружен в основном Боевой Тактической Военно-Морской Автоматической Флотской Пушкой стреляющей Разрывными Сверхзвуковыми Снарядами калибра 76,2-мм. И уже появилась секта фанатов этой мыльницы по составу не сильно отличающаяся от Мистралефилов.
Так вот. Недавно выяснилось что помимо этой пушки на корабле будет стоять Боевая Тактическая Десантно-Штурмовая СуперПуперТурбоСтелс-Лодка проекта 02800 (с ноликом в начале т.е. СЕКРЕТНАЯ) концерна "Калашников". Про которую уже сняли где-то час рекламных роликов
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=rnS_Uuz2zUU
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=ZhUQWnD7G4U
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=CPZkMasywrU

У некоторых от всего этого бомбит, и им пришлось засунуть лодку и на свой корабль. Только более мореходную чем эта алюминиевая жаба.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5
jonnsilver писал(а):
У некоторых от всего этого бомбит, и им пришлось засунуть лодку и на свой корабль. Только более мореходную чем эта алюминиевая жаба.


Фигасе загнул. :D :D :D
Но на самом деле, прелесть такого размещения досмотрового катера я узрел ещё 17 лет назад.
Дабы был свидетелем, как на достаточно приличной волне, в свежую погоду катер спустили, а потом так же легко подняли.
Я ооочень хорошо помню, как мы досмотровый катер спускали на Молняхе в свежую погоду.
Называется - почувствуй разницу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2204
jonnsilver писал(а):
triest писал(а):
2*200 млн<300?
А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС.

Тут важна синергия архитектуры, а не меркантильные расчеты. Да, фугасную хрень. Зато много.

Так вот, чем руководствуются проектанкты всяких угробищ типа 20386.
За отсутствие расчетов при проектирование боевых кораблей надо сажать на кол.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Проблема всяких "недорогих" и небольших судов типа 20386 это в слабости ПВО самообороны. Эта самоборона конечно в состоянии сбить некоторые (и некоторое количество) ПКР, но при определенном количественном планированием удара (которое для подобных кораблей несложно достичь) и применение нужных средств поражения, корабля можно уничтожить. Следовательно данный класс кораблей является просто недешевой (потому что дешевое судно может быть только типа катера) мишени.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
triest писал(а):
jonnsilver писал(а):
triest писал(а):
2*200 млн<300?
А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС.

Тут важна синергия архитектуры, а не меркантильные расчеты. Да, фугасную хрень. Зато много.

Так вот, чем руководствуются проектанкты всяких угробищ типа 20386.
За отсутствие расчетов при проектирование боевых кораблей надо сажать на кол.

Наконец-то! Как в старые добрые времена!
Если меня за очередной пост в теме не расстреляли или сожгли значит я плохо старался.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4631
Если 20386 подвергается [множественной] атаке ПКР, то это уже "усе пропало, шеф". Он не должен быть на это рассчитан, черт возьми.
Это сторожевой корабль с возможностью вылазок в ДМЗ для запуска Калибров, и ничего более. Это уже вообще-то дофига для такого корабля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
jonnsilver писал(а):
Наконец-то! Как в старые добрые времена!
Если меня за очередной не расстреляли или сожгли значит я плохо старался.

А вас Сильвер, я попрошу остаться.
https://bmpd.livejournal.com/3016213.html
Цитата:
Наиболее полная информация о нынешней российской программе сверхзвукового авиационного вооружения была представлена ​​бывшим главнокомандующим ВВС России генерал-полковником Александром Зелиным в лекции, произнесенной на конференции представителей авиационной промышленности в Москве в апреле 2013 года. По словам генерала-полковника Зелина, в России сейчас реализуется двухэтапная программа развития гиперзвуковых ракет. На первом этапе предусматривается разработка к 2020 году «компактной оперативно-тактической авиационной ракеты с дальностью полета 1500 км и скоростью 6 Махов»; это вышеупомянутая ГЗУР. Она должна быть дополнена в следующем десятилетии оружием со скоростью М=12, предполагающим глобальную дальность.

Так шо скидывай нахрен свой досмотровый катер, подводный човен делать будем. :evil:



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10646
крокодил писал(а):
Если 20386 подвергается [множественной] атаке ПКР, то это уже "усе пропало, шеф". Он не должен быть на это рассчитан, черт возьми.

Как раз на такую атаку он и должен быть рассчитан.
крокодил писал(а):
Это сторожевой корабль с возможностью вылазок в ДМЗ для запуска Калибров,

Рискну предположить, но 20386 пулять калибрами может только на картинках.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4631
Евгений 11 писал(а):
Как раз на такую атаку он и должен быть рассчитан.

С чего бы, это что звезда смерти что ли? На такую атаку должен быть расчитан ЭМ ПРО, а не СКР. Если он одну-две ракеты отобьет, это уже значит у него все хорошо с ПРО.
Цитата:
Рискну предположить, но 20386 пулять калибрами может только на картинках.

Вы на удивление проницательны, учитывая что и сам 20386 существует пока только на картинках и в виде одного недостроенного корпуса.
А в сегодняшних реалиях такой корабль в основном ценен как носитель КР и опционально ПКР. Поэтому именно носителем Калибров он и будет, и никак иначе быть не может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10646
крокодил писал(а):
С чего бы, это что звезда смерти что ли?

Нет, просто средства поражения мельчают, попрет там целая стая.... .
крокодил писал(а):
Поэтому именно носителем Калибров он и будет, и никак иначе быть не может.

Очень сомнительно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4631
Евгений 11 писал(а):
Нет, просто средства поражения мельчают, попрет там целая стая.... .

Опять же если он будет один против авианосной группы, то уже все пропало. А в реальных условиях применения в него много лететь и не должно.
Евгений 11 писал(а):
Очень сомнительно.

Даже не знаю что сказать. Очень аргументированно, сомневайтесь на здоровье)

Что бы там не говорили о новой убервафельной концепции 20386, сейчас в условиях действующей сухопутной конвенции одна из важнейших проблем обороноспособности - слабая насыщенность флота крылатыми ракетами. Никто не упустит шанса запихать их во все что плавает. Тем более оно уже отработано, в том числе в модульном варианте. А вот с Редутом как раз все не так гладко. Ну разве что конвенцию отменят, что в целом достаточно вероятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Опять же если он будет один против авианосной группы,

Дело далеко не связано с АУГ. Обычный авиационный удар в составе нескольких тактических самолетов может его уничтожить. Или один ...два Б-1Б.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4631
Ну или так. Вы всерьез считаете что один сторожевой корабль должен и может противостоять удару двух стратегических бомбардировщиков?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
А тогда зачем сторожевому кораблю стратегические КР? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4631
Когда - тогда? Вы одним сторожевиком собрались америку завоевывать что ли? :D
Зачем сторожевому кораблю крылатые ракеты мы видели, например, в Сирии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Этих (точнее подобных конечно) КР могла спокойно запускать стратегическая авиация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10646
крокодил писал(а):
Опять же если он будет один против авианосной группы, то уже все пропало. А в реальных условиях применения в него много лететь и не должно.


Ну положим на Балтике шесть Тайфунов попрет против.
крокодил писал(а):
Никто не упустит шанса запихать их во все что плавает.

Ну шанс то не упустят, но будет ли толк с этого?
крокодил писал(а):
Тем более оно уже отработано, в том числе в модульном варианте.

Что отработано в модульном варианте? То что хотят на 20386 вообще не отработано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Джонни, у тебя нет готового эскизика примерно такого корветика около 1,5-2ктн ВИ?? ===>

1. чтоб с 2мя панцирями спереди и сзади - продольное или поперечное расположение как на вариантах гепарда на базе 11661 проекта = всего 64 зур-гермесов

2. 8 калибров - УКСК или 2 *4 наклонные ПУ (в т.ч. и для ПЛУР!)

3. ак-176 или а-190 спереди

4. позитив

5. ГАС подкильная или бульбовая + минотавр

6. 1-2 RIB или БЭК, спуск с бортов или с кормы

7. ка-27 с ангаром или подпалубным хранением + малый вертолетный БЛА для разведки-подсветки гермесу

8. пакет 2*3 ТА

интересно будет сравнивать твой вариант с тем что вояки потом наваяют за 40 лярдов рубликов :o ==> https://topwar.ru/132778-korvety-proekt ... ryami.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Вы всерьез считаете что один сторожевой корабль должен и может противостоять удару двух стратегических бомбардировщиков?

В общем то если сторожевой корабль действует например в более отдаленной от берега зоны, это к примеру окресности Баренцево моря или Курильские острова или Берингово море. Там будет выполнять сторожевые противолодочные функции и слежение за воздушной обстановки. Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно. Также ему нужна мощная обзорная РЛС. Водоизмещение подобного корабля не превысит 5 КТ.
При этом считаю что ЗРАК Панцирь-М(Е) далеко не самый лучший вариант вооружения подобного судна, т.е не годится для такого судна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
intoxicated писал(а):
Очевидно что ему нужно выстоять под сериозных угроз - стратегической авиации включительно

в смысле выстоять? замочить ударную группировку стратегов супостата?
его цель обнаружить пульнуть все что у него есть и смываться побыстрее...
далее береговая авиация "доделает" все что надобно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
Цитата:
в смысле выстоять? замочить ударную группировку стратегов супостата?

В смысле против противокорабельных средств. Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.
Вот действительно - какая цель у подобного сторожевика? Очевидно прежде всего противолодочная в его ближних окресностях за счет ГАКа. С этим он справляется хорошо если учесть наличие вертолета на борту. Противовоздушная тоже будет неслабой, хотя основной упор должен быть на сомообороны. Более отдаленные воздушные цели конечно тоже сможет обстрелять.
Конечно наиболее сильным судном будет например крейсер-вертолетоносец (БПЛА) с очень мощной ПВО, авиакрыла из 8-10 вертолетов. Но его водоизмещение уже будет не менее 12 КТ.
Тоесть в неких случаев на удалении возможно иметь такого крейсера.
Именно подобные корабельные группировки - сторожевик 5 КТ, вертолетонесущий крейсер 12 КТ и авианосец (с истребителями БПЛА) 55 КТ годятся для сторожевых задач, а последние два типа кораблей для ударных задач в ДМЗ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
intoxicated писал(а):
Стратеги могут запустить большое количество ПКР с большой дальности. Подводные лодки тоже.

им больше делать нечего? нафиг им сторожевик?
пульнут парочку для острастки и будут работать по "реальной" цели


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1305
Откуда: Болгария, София
А что, сторожевик не цель? Его присутствие (в данной акватории) важно, его стоимость большая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 87 из 90 [ Сообщений: 2699 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЦАРь и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB