|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 сен 2017, 21:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
artkonstruktor писал(а): 10V писал(а): Ещё вопрос, а зачем мы так собираемся то гоняться ?
Я вообще с умилением наблюдаю как все "партнеры" забили болт на ПЛО. Отрезвление будет жутким. Это иллюзия, у них ставка на иные средства
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 сен 2017, 21:53 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Комплект самонаведения JDAM для превращения обычного чугуния в высокотчной бомбы стоит ~ 30 тыс. долларов. При этом КВО ~11м. Кстати поражение каких целей эти пушки предназначены? Если нужно уничтожить вражеское судно (пусть и дешевое - малоразмерное) которое появилось на горизонте (эта дальность может быть с 20км для малых катеров до 40...50км для особо крупных кораблей) то очевидно намного эфективнее запустить некую (или несколько) ПКР или по крайней мере боеприпас который поразит цель точно и будет достаточно мощным что бы уничтожить ее. Если нужно обстрелять берег то (как уже отметил выше) лучше запустить достаточно мощный боеприпас с нужной точности для поражения соответствующего типа цели. Пушки типа А-192 или А-190 якобы возможно применять по воздушным целям (и даже по ПКР), но врят ли в реальности будет такое применение. Нужно также отметить что максимальная дальность стрельбы например АК-130 всего 23км, очевидно это недостато для поражения только что обнаруженной морской цели на возможной дальности например 30км. Также пушками при таких дальностей стрельбы невозможен обстрел берега из за горизонта и следовательно корабль подвержен огню с берега, что очевидно очень опасно для него.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 сен 2017, 23:00 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): Новая итерация. О! В дело пошел корпус от Кирова! С заборниками конденсаторов паровых турбин. Мы из крайности в крайность бросаемся, то громадная ширина и спонсоны, то узкий корпус. Габаритная ширина танкеров типа Суэцмакс/Панамакс - 32,3 метра. ЗРАКи всегда должны стоять на краю. Обычно дульный срез пушек идет над срезом палубы. Им же нужно стрелять по целям ниже себя, и еще качка добавляет. В носу надстройки громадный балконище можно расширить еще больше, по бортам поставить ЗРАКи, а посредине - УВП Калибров. Средние ЗРАКи по бортам верхнего ангара можно опустить, а саму надстройку - сдвинуть вперед. При этом если верхний ангар для вертолетов удлинится еще больше то бортам ангара можно разместить УВП для все тех же Калибров. Или наоборот - посредине, как на Берках Т.е. можно все Калибры разместить возле надстройки.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 06 сен 2017, 23:18 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
intoxicated писал(а): Комплект самонаведения JDAM для превращения обычного чугуния в высокотчной бомбы стоит ~ 30 тыс. долларов. При этом КВО ~11м. Кстати поражение каких целей эти пушки предназначены? Если нужно уничтожить вражеское судно (пусть и дешевое - малоразмерное) которое появилось на горизонте (эта дальность может быть с 20км для малых катеров до 40...50км для особо крупных кораблей) то очевидно намного эфективнее запустить некую (или несколько) ПКР или по крайней мере боеприпас который поразит цель точно и будет достаточно мощным что бы уничтожить ее. Если нужно обстрелять берег то (как уже отметил выше) лучше запустить достаточно мощный боеприпас с нужной точности для поражения соответствующего типа цели. Пушки типа А-192 или А-190 якобы возможно применять по воздушным целям (и даже по ПКР), но врят ли в реальности будет такое применение. Нужно также отметить что максимальная дальность стрельбы например АК-130 всего 23км, очевидно это недостато для поражения только что обнаруженной морской цели на возможной дальности например 30км. Также пушками при таких дальностей стрельбы невозможен обстрел берега из за горизонта и следовательно корабль подвержен огню с берега, что очевидно очень опасно для него. Вы забываете об УАС.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 00:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Вы забываете об УАС. Которые уже имеют значительную стоимость и все равно небольшую дальность. Что бы увеличить дальность нужно применить активный снаряд что уже превращает его практически в ракеты, также из за огромных перегрузок при стрельбе усложняет его. По этому пути пошли на Замвольте с их 155мм AGS, в конечном итоге из за неразберихи с серийности Замвольтов один такой выстрел имеет оценочную стоимость 800 тыс. долларов. На самом деле пушка с обычным чугунием неэффективна против дешевых малоразмерных и маневренных морских целей (попасть в них очень маловероятно на значительных дальностей) - тоесть те цели против которых дешевизна снарядов имеет хоть какой то смысл. К тому если учесть небольшую дальность стрельбы (до 25км) и рассматривать только пушечное вооружение то можно сделать вывод что например ракетный катер сможет обстреливать корабль с арт-установкой из недостижимых для корабля дальностей .
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 01:18 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): О! В дело пошел корпус от Кирова! С заборниками конденсаторов паровых турбин. Лень стирать. Надо найти нормальную картинку ТАКР Баку. Цитата: Мы из крайности в крайность бросаемся, то громадная ширина и спонсоны, то узкий корпус. Габаритная ширина танкеров типа Суэцмакс/Панамакс - 32,3 метра. Не надо наговаривать. Узкий корпус = стелс технологии. От спонсонов ушел благодаря вам. Панамакс оставим УДК. Цитата: ЗРАКи всегда должны стоять на краю. Обычно дульный срез пушек идет над срезом палубы. Им же нужно стрелять по целям ниже себя, и еще качка добавляет. Здесь согласен. Цитата: В носу надстройки громадный балконище можно расширить еще больше, по бортам поставить ЗРАКи, а посредине - УВП Калибров. Средние ЗРАКи по бортам верхнего ангара можно опустить, а саму надстройку - сдвинуть вперед. При этом если верхний ангар для вертолетов удлинится еще больше то бортам ангара можно разместить УВП для все тех же Калибров. Или наоборот - посредине, как на Берках Т.е. можно все Калибры разместить возле надстройки. Друг мой неуемный, скажите пожалуйста, сколько рОкет должно быть на корабле? Чисто ваше понимание.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 06:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): Комплект самонаведения JDAM для превращения обычного чугуния в высокотчной бомбы стоит ~ 30 тыс. долларов. При этом КВО ~11м. А комплект Гефеста на наших самолетах делает точность метания чугуния в 7...15м вообще без переделок чугуния
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 09:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): А так сойдет? Так корабь переделывать А модуль мореурагана в модульный корабь поставить Как раз там На лифт пу На место хранения вертолета заряжающий аппарат и боезапас
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 10:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): intoxicated писал(а): Комплект самонаведения JDAM для превращения обычного чугуния в высокотчной бомбы стоит ~ 30 тыс. долларов. При этом КВО ~11м. А комплект Гефеста на наших самолетах делает точность метания чугуния в 7...15м вообще без переделок чугуния Точность прицеливания и круговое вероятное отклонение совершенно разные вещи. Второе конечно зависит от первого, но факторов и влияний слишком много (банально несколько разный вес боеприпаса) что бы обеспечить КВО в 7 метров с 30 километров. А то странно выглядит, КАБ-500 отклонения 7 метров, а у корректируемого варианта КАБ-500С 10 метров
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 11:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): а у корректируемого варианта КАБ-500С 10 метров Так то без гефеста и спец бомба, а то с гефестом и обычная бомба Профит А верю не верю, ваше дело
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 11:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Две бомбы сброшенные с одного ЛА одновременно (будучи подвержены идентичным атмосферным явлениям) и то больше 7 метров (на дальности в 30 км) разлетятся ...
Не нужно путать точность прицеливания и "идентичность" траектории каждой бомбы. Гефест может и способен дать первое, но уж точно никак не повлияет на второе.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 13:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Гефест может и способен дать первое, но уж точно никак не повлияет на второе. Поэтому будем по площадям фигачить крылатыми ракетами? intoxicated писал(а): Можно обойтись и чисто управляемыми ракетами для поражения наземных целей с вертикальным стартом которые летают по балистике Да?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 13:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): "идентичность" траектории каждой бомбы Почему же кстати? Вполне бондбы сортируются по массе, цт Рассчитываются их данные баллистики Из партии пробно на полигоне сбрасывают, уточняют баллистику для партии и пишутся данные для гефеста для конкретной партии бондб И в части
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 16:20 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): О! В дело пошел корпус от Кирова! С заборниками конденсаторов паровых турбин. ______________________ // _________________ В носу надстройки громадный балконище можно расширить еще больше, по бортам поставить ЗРАКи, а посредине - УВП Калибров.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 17:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Обязательно нужен подъёмник в самой корме, коль чего негабарит поднять / опустить (корма ведь открытая по определению).
Реактивный бомбомёт уже вчерашний день, противоторпеды наше всё.
А зачем АУ так далеко в нос ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 17:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Реактивный бомбомёт уже вчерашний день, противоторпеды наше всё. А что мешает противоторпеды из реактивного бомбомета пулять? Все бы тебе лишить корабь и не только чугунием пуляться... А если неполучится у противоторпеды перехватить?с рэб допустим не справится? Вот тут старый добрый бомбомет и его работа по площадям помогут
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 17:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): "идентичность" траектории каждой бомбы Почему же кстати? Вполне бондбы сортируются по массе, цт Рассчитываются их данные баллистики Из партии пробно на полигоне сбрасывают, уточняют баллистику для партии и пишутся данные для гефеста для конкретной партии бондб И в части Теоретически их и сразу можно делать идентичными, только мы о практике / а реально положении дел. Которое таково что с 30 км две бомбы с одной партии сами по себе на сто метров разлетаются и Гефест тут без силен. Цитата: Поэтому будем по площадям фигачить крылатыми ракетами? Свободнопадающие что нам применять мешает ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 17:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): Реактивный бомбомёт уже вчерашний день, противоторпеды наше всё. А что мешает противоторпеды из реактивного бомбомета пулять? Все бы тебе лишить корабь и не только чугунием пуляться... А если неполучится у противоторпеды перехватить?с рэб допустим не справится? Вот тут старый добрый бомбомет и его работа по площадям помогут Мы уже чесались по этому вопросу, есть мнение что торпеда хоть и имеет несколько меньшую скорость доставки к точке (ракета объективна таки шустрее) зато ожидается более эффективной. И какая РЭБ под водой то ? Торпеда акустическая самоноводящаяся. https://www.youtube.com/watch?v=pd8hbya8DFo
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 17:35 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Обязательно нужен подъёмник в самой корме, коль чего негабарит поднять / опустить (корма ведь открытая по определению).
Поднять, опустить - это к БДК. У нас по умолчанию ПКР. Цитата: Реактивный бомбомёт уже вчерашний день, противоторпеды наше всё.
Мнение спецов: -РПК-8 своего потенциала не утратил. Очень большой задел по модернизации. Да и у Пакета-НК пока только авансы. Цитата: А зачем АУ так далеко в нос ?
Я бы ее вообще не ставил, но общейственность не поймет.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 17:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: У нас по умолчанию ПКР. Да вообщем всё равно, как не верти подъёмник в корме имеет только плюсы. Цитата: но общейственность не поймет Ну тогда ничего не мешает сдвинуть назад ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 19:45 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Цитата: У нас по умолчанию ПКР. Да вообщем всё равно, как не верти подъёмник в корме имеет только плюсы. Минус БУГАС. В прямом смысле.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 20:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Которое таково что с 30 км Я так и не понял, причем тут 30км то? 10V писал(а): Цитата: Поэтому будем по площадям фигачить крылатыми ракетами?
Свободнопадающие что нам применять мешает ? Крылатые ракеты свободнопадающие? Вот влез в разговор чужой... Речь была про орудийные установки...про поддержку десанта, про цели на берегу И чутка про площадя на этом берегу Товарищ говорил, что это де вместо пушек дешевле кр с меньшим брэо осуществлять... И зачем то влепил корректируемые бомбы амерские... де как пример А какой оно пример? Я и говорю, что наши обычные бомбы могут укладывать так же и не надо их переделовать в корректируемые А идея в пу калибров пихать слабоуправляемые, как он выразился, ракеты и использовать их как рсзо - дурацкая Ну так какие свободнопадающие кр применять будем с 30км?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 20:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Минус БУГАС. В прямом смысле. Короче по 10в корабль должен иметь Скорость хода не более 20узлов Иметь подъемник в корме Не иметь реактивных бомбометов, а иметь крылатые противоторпеды Ау ближе к рубке (наверное чтоб пкр или ракет пво меньше влезло и мешало их применению) И пкрами желательно бить по площадям Ничего не забыл?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 07 сен 2017, 21:45 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Товарищ говорил, что это де вместо пушек дешевле кр с меньшим брэо осуществлять.. Нет, имелось в виду именно: Цитата: А идея в пу калибров пихать слабоуправляемые, как он выразился, ракеты и использовать их как рсзо - дурацкая которой наоборот - считаю довольно перспективной, вот почему: 1. дальность поражения намного больше чем арт-установок (которые напоминаю в чистом виде до 25км) и возможен обстрел берега далеко из за горизонта из намного более безопасном местоположением; точность попадания даже только с дешевой ИНС может быть очень хорошая и намного лучше чем у чугуния. 2. боевая часть (т.е полезный груз) одной ракеты может быть довольно тяжелой 3. скорострельность заметно выше; намного выше масса доставленных боевых элементов за единицу времени на единицу площади. 4. в пусковых установок можно впихнуть разные ракеты, в соответствии типового боевого задания, т.е там может быть вообще почти только одни ЗУР и ПКР.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 сен 2017, 00:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Прикинул, что бы получилось, если бы построили ПКР на базе ТАКР.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 сен 2017, 02:16 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Вместо передних ЗРАК поставил 2 АУ А-220М, под управлением 2 Пум. ПТЗ представлена 3 РБУ и 2 пакетами-НК.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 сен 2017, 06:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): которой наоборот - считаю довольно перспективной, вот почему: Ну так нормальная рсзо будет лучше и дешевле например вот такую пу
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 сен 2017, 06:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
а почему лучше? Потому, что новые ракеты не надо делать
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 08 сен 2017, 14:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 сен 2017, 19:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): --------------------------------//----------------------------- Ну и так, общий план моей версии корвета поддержки высадки десанта Ну согласитесь, что одной ПУ для корабля такого водоизмещения мало. Хотя бы две.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|