Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 85 из 114 [ Сообщений: 3403 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
Novik писал(а):
У него же автономность 15 суток, а не 60. Кроме того, установка двух ЗРАК "Панцирь-М" по 2!!! миллиарда каждый, вероятно удвоит стоимость такого корабля. Скорей всего его надо строить, как замена пр.1124 МПК "Альбатрос". Так сказать, наша версия китайского 056...


Где вы такие цены берете? Единственный подтвержденный источник по ценам- гос.закупки для Нахимова.

Цитата:
Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб. [модификация ЗРАК Кортик-М?]
3Р87-1Ф, 4387-2Ф – 80 млн.руб. [боевой модуль ЗРАК 3H87-1]
3Р-86М – 75,2 млн.руб. [модуль управления ЗРАК Кортик]


Примечание- "Кортик-М" на стерегущем-3М87-1. "Ф", вероятно, ФАР. Т.е это панцирь.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1329
Откуда: Болгария, София
Цитата:
так что как то "не выходит каменный цветок" с групповым прикрытием, не находите??

Это все равно больше чем то что сможет Панцирь. К тому однако штиль очевидно не самое лучшее решение для группового прикрытия от ПКР. Возникает и вопрос - а насколько возможна групповая оборона в рамках радиогоризонта? Это принцип эскортирующих кораблей. Для реализации дальности ~20км (сравнимая с радиогоризонтом) нужны более тяжелые ЗУР (т.е более дорогие) и хотя бы два корабля эскорта для круговой обороны. Следовательно более эффекткивно по стоимости если каждый корабль сам защищает себя.
Цитата:
ок, пускай панцири по ПКР работать будут - но надо ведь и высотные цели с планирующими УАБ и помехопостановщики подальше отогнать?

Панцири отрабатывают по ПКР и всяких более габаритных ВТО нацеленных на корабля, т.е точечная оборона. Это комплекс малой дальности с возможностями поражать некоторых целей на удалении 20-25км. Очевидно что кораблю нужен и более дальнобойный ЗРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
Начал оформлять страницу по СКБ-113...
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
jonnsilver писал(а):
Начал оформлять страницу по СКБ-113...
Изображение

Неправильно ты дядя Сильвер бутерброд ешь.
Фрагментарные изображения, а общей картины не вырисовывается.
Концепция нужна.
А под нее и проекты.
И очень упорное впечатление, что готовитесь вы к прошедшим войнам.
От того от вас граждане и убегают. :D
Попробуйте заглянуть за горизонт.
Включите воображение.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 118
Откуда: Самара
artkonstruktor писал(а):
И очень упорное впечатление, что готовитесь вы к прошедшим войнам.

А я думал мне одному так кажется...



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
Нынешний российский флот включает на данный момент аж 24 относительно крупных (1/2 ранга) надводных боевых корабля в ходовом состоянии: 4 крейцера, 3 эсминца, 6 БПК, 6 СКР и целых 5 корветов.
https://navy-korabel.livejournal.com/174261.html
Большая часть этих кораблей старше 20 лет.
Напоминаю что в послевоенном СССР количество крупных НК было от 119 (в плохие времена) до 143 (в 1980 году).
Думаю что для текущей российской действительности что бы получить адекватный флот нужно доводить количество крупных боевых НК хотя бы до 50 единиц.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
Продолжаем нагнетать...
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
artkonstruktor писал(а):
Попробуйте заглянуть за горизонт.
Включите воображение.

Прошлый мой креативный креатив теперь называется проект 20386 и являет собой распил на полмиллиарда долларов.
Причем я с этого полумиллиарда ни шекеля ни видел! Ни шекеля!

Появление боевых кораблей нового поколения обусловлено появлением неких новых видов оружия. Либо оборудования. Силовая установка нового поколения тоже могла бы стать поводом. Или на худой конец переход с постоянного на переменный ток.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2259
jonnsilver писал(а):
Продолжаем нагнетать...
Изображение

Ходят слюхи, что чудо надстройка из пласика не выдержит отдачи "Дуэта" или "Палаша".



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
jonnsilver писал(а):
Нынешний российский флот включает на данный момент аж 24 относительно крупных (1/2 ранга) надводных боевых корабля в ходовом состоянии: 4 крейцера, 3 эсминца, 6 БПК, 6 СКР и целых 5 корветов.
https://navy-korabel.livejournal.com/174261.html
Большая часть этих кораблей старше 20 лет.
Напоминаю что в послевоенном СССР количество крупных НК было от 119 (в плохие времена) до 143 (в 1980 году).
Думаю что для текущей российской действительности что бы получить адекватный флот нужно доводить количество крупных боевых НК хотя бы до 50 единиц.

Я бы не стал тарапися...
К чему приведет гиперзвуковая гонка?
Она снесет крупные НК как класс.
МРК с 18 Цирконами в состоянии нанести АУГ неприемлемый ущерб.
(Это мы еще толком не знаем дальности сего поделия. ;) )
Так какой корабль будет считаться крупным, после взаимного обмена "любезностями"?
Надо найти эту "Разумную достаточность".
Мне имхуется что то типа Арли Берка, но с автономностью в 90 суток.

Ну как то так. :)



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
Вообще, я бы разделил глобальный конфликт на 3 фазы:
1. Предварительные ласки (условно мирный, кошки-мышки).
2. Плато (горячая фаза, делу время)
3. Рефрактерный период (постапокалептический, есть ли жизнь после жизни?)
И для каждой из них свой набор СиС.
Закладываться надо на игру в долгую.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
jonnsilver писал(а):
Нынешний российский флот включает на данный момент аж 24 относительно крупных (1/2 ранга) надводных боевых корабля в ходовом состоянии: 4 крейцера, 3 эсминца, 6 БПК, 6 СКР и целых 5 корветов.




_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6469
artkonstruktor писал(а):
Мне имхуется что то типа Арли Берка, но с автономностью в 90 суток.

а это кактотак это надводный корабль то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1329
Откуда: Болгария, София
Цитата:
МРК с 18 Цирконами в состоянии нанести АУГ неприемлемый ущерб.

Это если те АУГ что сейчас. Но в принципе возможна ПВО/ПРО которая сможет перехватить и 180 Цирконов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
В принципе возможно все на свете. А в реальности пока не существует, и не ожидается ПРО, которая способна надежно перехватить даже 18 Ониксов)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 118
Откуда: Самара
jonnsilver писал(а):
Продолжаем нагнетать...
Изображение

Я правильно понимаю, что основной задачей вашего сторожевика является противолодочная оборона БМЗ? А если попробовать организовать последнюю, да и вообще охрану района, с помощью иных технических средств, без использования ныне существующих надводных кораблей для этого предназначенных, исключив из состава флота корветы, сторожевики, МПК ну и прочую попутную мелочь?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1329
Откуда: Болгария, София
Цитата:
А в реальности пока не существует, и не ожидается ПРО, которая способна надежно перехватить даже 18 Ониксов)

Ничего сложного в перехвата Ониксов или Цирконов нету. Фишка если ПРО защищает точечную цель - корабль. Тоесть для ПРО самообороны данные ракеты не являются чем то сложным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 118
Откуда: Самара
artkonstruktor писал(а):
К чему приведет гиперзвуковая гонка?
Она снесет крупные НК как класс.
МРК с 18 Цирконами в состоянии нанести АУГ неприемлемый ущерб.
(Это мы еще толком не знаем дальности сего поделия. ;)

Вот именно, дальность неизвестна. В таком случае большой вопрос, а даст ли крупный НК (в том числе авианосец) приблизится к себе МРК на дальнось залпа Циркона?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
intoxicated писал(а):
Цитата:
А в реальности пока не существует, и не ожидается ПРО, которая способна надежно перехватить даже 18 Ониксов)

Ничего сложного в перехвата Ониксов или Цирконов нету. Фишка если ПРО защищает точечную цель - корабль. Тоесть для ПРО самообороны данные ракеты не являются чем то сложным.

Против лома нет приема.
Не надо фантазировать.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1329
Откуда: Болгария, София
Цитата:
В таком случае большой вопрос, а даст ли крупный НК (в том числе авианосец) приблизится к себе МРК на дальнось залпа Циркона?

Можно рассмотреть следующую ситуацию: АПЛ на дальности нескольких сотен километров от АУГ (вне всякой угрозой быть обнаруженной средствами АУГ) начинает стрелять ПКР (по АУГ). Однако из за палубных средств ДРЛО эти ракеты и их места покидания воды будут обнаружены. Очень быстро в воздух поднимаются самолеты носители гидроакустических разведывательных средств. Через 20-25 минут эти самолеты будут в районе запуска ракет, АПЛ не сможет уплывать дальше чем на 25км. Гидроакустические средства запускаются в воду и обнаруживают АПЛ. Следует ее уничтожение.
Цитата:
Не надо фантазировать.

Цели типа SRAM или Х-15 уничтожались надеждно серийными средствами ПВО более 30 лет назад.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
intoxicated писал(а):
Тоесть для ПРО самообороны данные ракеты не являются чем то сложным.

Угу, угу, конечно) Только в реальном мире они ни разу ничего похожего на Оникс пока не перехватывали -даже на испытаниях, за неимением подходящих мишеней) Зато одиночный Экзосет в бортину пропускали)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
Русич писал(а):
artkonstruktor писал(а):
К чему приведет гиперзвуковая гонка?
Она снесет крупные НК как класс.
МРК с 18 Цирконами в состоянии нанести АУГ неприемлемый ущерб.
(Это мы еще толком не знаем дальности сего поделия. ;)

Вот именно, дальность неизвестна. В таком случае большой вопрос, а даст ли крупный НК (в том числе авианосец) приблизится к себе МРК на дальнось залпа Циркона?

С точностью до наоборот.
АУГ не сможет подойти на приемлемую дистанцию.
У Хорнета боевой радиус 950 км, если мне склероз не врет.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
А подходить не МРК будет, а ПЛ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
intoxicated писал(а):
Цитата:
В таком случае большой вопрос, а даст ли крупный НК (в том числе авианосец) приблизится к себе МРК на дальнось залпа Циркона?

Можно рассмотреть следующую ситуацию: АПЛ на дальности нескольких сотен километров от АУГ (вне всякой угрозой быть обнаруженной средствами АУГ) начинает стрелять ПКР (по АУГ). Однако из за палубных средств ДРЛО эти ракеты и их места покидания воды будут обнаружены. Очень быстро в воздух поднимаются самолеты носители гидроакустических разведывательных средств. Через 20-25 минут эти самолеты будут в районе запуска ракет, АПЛ не сможет уплывать дальше чем на 25км. Гидроакустические средства запускаются в воду и обнаруживают АПЛ. Следует ее уничтожение.
Цитата:
Не надо фантазировать.

Цели типа SRAM или Х-15 уничтожались надеждно серийными средствами ПВО более 30 лет назад.

Хоккаев всего 4 штуки.
Каким образом вы собираетесь круглосуточное наблюдение организовывать?
Это не считая непогоды.
Когда АВ абсолютно беззащитен.
От таки дела малята.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
intoxicated писал(а):
Очень быстро в воздух поднимаются самолеты носители гидроакустических разведывательных средств. Через 20-25 минут эти самолеты будут в районе запуска ракет, АПЛ не сможет уплывать дальше чем на 25км.

1) Не факт что они успеют подняться даже в оптимальном случае своевременного обнаружения пуска, после залпа Цирконов и даже Ониксов. В этом как бы весь смысл.
2) Нахождение пл через полчаса нестационарными средствами в данном радиусе -
вероятностное событие.
3) Даже при успешном поиске уничтожение тоже вероятностно, ПТЗ никто не отменял.

Умножаем все вероятности, получаем вполне приемлемый риск при почти наверняка выполненной боевой задаче.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1329
Откуда: Болгария, София
Для круглосуточного наблюдения нужны 3 Хокая. Однако можно использовать что то иное и более перспективное (футуристичное), с потолком побольше и радиогоризонтом тоже. Поэтому в таком случае запускать ПКР с АПЛ поближе чем 450км от АУГ не рекомендуется.
Цитата:
1) Не факт что они успеют подняться, после залпа Цирконов и даже Ониксов. В этом как бы весь смысл.

Залп каких нибудь 20 или даже 30 Цирконов, Ониксов и пр. это для перспективной ПРО угрозой ноль. Ракеты грозны когда нужно защищать от них большие площади и множество возможных обьектов. Однако в случае защищается один обьект - сам корабль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
Так ближе и не надо.

intoxicated писал(а):
это для перспективной ПРО угрозой ноль.

Опять фантазии))
Какой это такой "перспективной"? ПРО с такими фантастическими возможностями только в вашем воображении существует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6469
intoxicated писал(а):
Однако можно использовать что то иное и более перспективное (футуристичное), с потолком побольше и радиогоризонтом тоже. Поэтому в таком случае запускать ПКР с АПЛ поближе чем 450км от АУГ не рекомендуется.


А можно если уж футурестичненько
На апл и пво поставить (или завоевание превосходства в воздухе) одноразовую
Допустим "крылатую ракету" с радаром(бпла) и ракетами рввсд и пофигачить всяких хокаев, а потом дать еще разок залп пкрами по аве


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5022
Пуск то они обнаружат, только время терять. Лучше пусть сразу стая цирконов прилетит, и взлетать уже будет неоткуда)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 783
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Мне имхуется что то типа Арли Берка, но с автономностью в 90 суток.

а это кактотак это надводный корабль то?

Захочешь жить, не так раскорячишься. :D



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 85 из 114 [ Сообщений: 3403 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB