Текущее время: 19 мар 2024, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 113 из 134 [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 134  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Ты про это?

Да, про это...
но меня вот все интересует.
А нафига между гтд и генератором редуктор? понятно, для эл. станций это небходимо с учетом 50гц на выходе
А для гэу? подумаешь будет 800гц
Наоборот генератор на этой частоте будет в 4 раза легче с той же мощностью и без редуктора.
а далее выпрямитель и частотный преобразователь уже на двигатели


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
Тогда какой же это крейсер?
так, противо пл судно...

Ты с ума сошел?
Я туда 12 метровые ТПК воткнул. (можно и длиннее)
Гипотетически, мы Англию стереть с карты можем.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Ты про это?

Да, про это...
но меня вот все интересует.
А нафига между гтд и генератором редуктор? понятно, для эл. станций это небходимо с учетом 50гц на выходе
А для гэу? подумаешь будет 800гц
Наоборот генератор на этой частоте будет в 4 раза легче с той же мощностью и без редуктора.
а далее выпрямитель и частотный преобразователь уже на двигатели

Изображение
Частота в сети 50 Гц
60*50=3000
Если число пар полюсов 1, то 3000/1 = 3000 об/мин
Если 2, то 3000/2 = 1500 об/мин
Если 3, то 3000/3 = 1000 об/мин
Если 4, то 3000/4 = 750 об/мин

А у турбины частота вращения 4800 об/мин
Надо понижать.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Я туда 12 метровые ТПК воткнул. (можно и длиннее)
Гипотетически, мы Англию стереть с карты можем.

Ну и нафига это все, если от пл уплыть или догнать низя? да и вообще? как пушку поставить - это святое, а как нормальные 30узлов, так низя...
Да от тебя сухогруз уплывет! крейсер блин.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Я туда 12 метровые ТПК воткнул. (можно и длиннее)
Гипотетически, мы Англию стереть с карты можем.

Ну и нафига это все, если от пл уплыть или догнать низя? да и вообще? как пушку поставить - это святое, а как нормальные 30узлов, так низя...
Да от тебя сухогруз уплывет! крейсер блин.

Ты чего раздухарился?
Я же специально мощность подбирал для 30 узлового хода.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Изображение

это я знаяю, но когда 2p=2 а обороты ротора 3000, то частота поля = 50гц
А если обороты рота будут 8000...12000 или сколько там на валу гтд...
То частота с минимальным количеством пар полюсов?
Почему минимально? Потому, что чем меньше пар полюсов, тем меньше железа и габариты при той же электрической мощности, обороты другие просто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
С двигателем на тихоходный вал так к сожелению не прокатит, поэтому дофига пар полюсов ибо нужен большой момент.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Я же специально мощность подбирал для 30 узлового хода.

А которая у тебя моща для этого корпуса получилась? Ви которое?
чудовищно много должно получиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
А у турбины частота вращения 4800 об/мин
Надо понижать.

Об чем и говорю... повышай частоту сети и нифига страшного.
Частотные преобразователи один фиг вначале выпрямляют ток, потом делают как надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Изображение

это я знаяю, но когда 2p=2 а обороты ротора 3000, то частота поля = 50гц
А если обороты рота будут 8000...12000 или сколько там на валу гтд...
То частота с минимальным количеством пар полюсов?
Почему минимально? Потому, что чем меньше пар полюсов, тем меньше железа и габариты при той же электрической мощности, обороты другие просто.

В 1970-х в СССР была оживленная дискуссия, инициированная производителями трансформаторов. Тогда расчетами было доказано, что выбрав частоту 400Гц, можно было в 8 раз сэкономить трансформаторное железо и медь. Но сошлись во мнении, что поезд ушел.

60*400/1 = 24000 об/мин
Однако... :o
60*400/2 = 12000 об/мин.
как раз скорость вращения вала ГТД



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Тогда расчетами было доказано, что выбрав частоту 400Гц, можно было в 8 раз сэкономить трансформаторное железо и медь

Верно при гоэлро понастроили дофига 50гц станций и сетевого оборудования... Поэтому сети переводить невыгодно даже сейчас и в будующем. мериканцы гады 60гц выбрали и экономят 10%в стали и меди
Но на самолетах, некоторых системах в танках и еще не помню где юзают 400гц
перспективный корабль - не эл. Сеть страны...
В финляндию например мы пост ток продаем высокого напряжения, а они там делают как им надо.
поэтому даешь основную шину пост током высокого напряжения
И акб можно забаластировать и потребителям пофигу( везде свои импульсные трансформаторы поставим)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Я же специально мощность подбирал для 30 узлового хода.

А которая у тебя моща для этого корпуса получилась? Ви которое?
чудовищно много должно получиться.

60 МВт на движение и 10МВт на жизнеобеспечение систем корабля.
Итого 70 МВт.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Тогда расчетами было доказано, что выбрав частоту 400Гц, можно было в 8 раз сэкономить трансформаторное железо и медь

Верно при гоэлро понастроили дофига 50гц станций и сетевого оборудования... Поэтому сети переводить невыгодно даже сейчас и в будующем. мериканцы гады 60гц выбрали и экономят 10%в стали и меди
Но на самолетах, некоторых системах в танках и еще не помню где юзают 400гц
перспективный корабль - не эл. Сеть страны...
В финляндию например мы пост ток продаем высокого напряжения, а они там делают как им надо.
поэтому даешь основную шину пост током высокого напряжения
И акб можно забаластировать и потребителям пофигу( везде свои импульсные трансформаторы поставим)

Ну вот, процесс идет.
Вертикальный блок ГТЭС и рядом вертикальный блок Паротурбинного генератора.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
60 МВт на движение и 10МВт на жизнеобеспечение систем корабля.
Итого 70 МВт.

ВИ?
У зумвалта с более гидродинамичным копусом 80Мвт на 15кт


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
А если обмотки намотать сразу на вал ГТД???
Мы сможем делать агрегат длиной 6 метров.
Он точно под КВЛ спрячется.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
60 МВт на движение и 10МВт на жизнеобеспечение систем корабля.
Итого 70 МВт.

ВИ?
У зумвалта с более гидродинамичным копусом 80Мвт на 15кт

Это в Мурзилке так написЯно?
Хотя у Тикондероги тоже 80 МВт.
Пусть будет 80 МВт на движение.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
У меня в ЖЖ была подборка ссылок по ГТУ с ТУК.
https://jonnsilver.livejournal.com/18621.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 07:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
А если обмотки намотать сразу на вал ГТД???

думается плохая идея с точки зрения ремонтопригодности (мелкого ремонта)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 08:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Ну вот, процесс идет.Вертикальный блок ГТЭС и рядом вертикальный блок Паротурбинного генератора.

Изображение
знаешь, что смущает?
смущает поворот выхлопа на 180 градусов
П.С. маненький теплообменник - конденсатор после турбины воду отопления греть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Изображение
кстати, пользуйся загрузкой изображений
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 09:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Отзеркаль.
Их 4 штуки потребно.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
А вы уверены, что электростанция мощностью 20 МВт, которых у вас в корпусе 4 штуки - такая маленькая. Что вот это пендюрина это генератор на 20 МВт?
Я вот смотрю ПДФы и картинки и вижу что такой генератор это очень здоровая штука.
https://www.reph.ru/production/energeti ... _16_MW.pdf
https://www.energy.siemens.com/ru/pool/ ... RU_new.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
А если обмотки намотать сразу на вал ГТД???

думается плохая идея с точки зрения ремонтопригодности (мелкого ремонта)



А теперь представь, что вместо вентилятора стоит генератор.
И стоит, вся эта конструкция, вертикально.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Полазил по форумам.
Оказывается вращение вала на 24000 об/мин - далеко не редкость.
Можно сказать обыденность.
Потому генератор, с одной парой полюсов, на 400 Гц имеет право на жизнь.
Значит весит меньше.
И не такой громадный.
Должен взлететь.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Можно сказать обыденность.
Потому генератор, с одной парой полюсов, на 400 Гц имеет право на жизнь.
Значит весит меньше.
И не такой громадный.
Должен взлететь.

Согласен, почему в судостроении и тепловозостроении не юзают с 70х так и не понятно...
Наверное костность мышления и наши деды так делали и мы так будем...
artkonstruktor писал(а):
А теперь представь, что вместо вентилятора стоит генератор.

Я то представлю, но решительно не понимаю зачем... там еще и ВУ делать(не через генератор же) к чему такие сложности? Тем более логичнее(если вертикально собрался ставить) генератор после турбины и выхлопа, ведь ты же ВУ вверх будешь ставить гтд?
или наоборот? Или будешь поток крутить на 180 градусов два раза?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
Согласен, почему в судостроении и тепловозостроении не юзают с 70х так и не понятно...
Наверное костность мышления и наши деды так делали и мы так будем...
Я то представлю, но решительно не понимаю зачем... там еще и ВУ делать(не через генератор же) к чему такие сложности? Тем более логичнее(если вертикально собрался ставить) генератор после турбины и выхлопа, ведь ты же ВУ вверх будешь ставить гтд?
или наоборот? Или будешь поток крутить на 180 градусов два раза?

Мдя. :?
Ты прав.
Компоновка эшелоном.
Ставим Генератор, далее ГТД, выхлоп сразу в топочную утилизационного котла и в оконцовке турбогенератор.
Остатки тепла отводим на обогрев.
А винты крутим азиподами.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Ты помнишь, на 1123, опускаемая ГАС Орион была.
Я вот думаю, а мы можем азипод третий так установить?
На малом ходу он втянут, на полном - выпущен.
Или спрятать за обтекателем ГАС.
Тогда решается проблема выхода на полную мощность.
Два винта в корме, один - под килем.
Изображение



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Изображение
Изображение



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 16:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
На малом ходу он втянут, на полном - выпущен.

Решительно против.
ибо втянут, вытянут это лишние объемы, лишняя масса и лишние сложности с лишней стоимостью.
лучше иметь больше винтов с регулируемой мощностью на них.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 113 из 134 [ Сообщений: 4010 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB