|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Ты про это? Да, про это... но меня вот все интересует. А нафига между гтд и генератором редуктор? понятно, для эл. станций это небходимо с учетом 50гц на выходе А для гэу? подумаешь будет 800гц Наоборот генератор на этой частоте будет в 4 раза легче с той же мощностью и без редуктора. а далее выпрямитель и частотный преобразователь уже на двигатели
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:03 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Тогда какой же это крейсер? так, противо пл судно... Ты с ума сошел? Я туда 12 метровые ТПК воткнул. (можно и длиннее) Гипотетически, мы Англию стереть с карты можем.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:07 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Ты про это? Да, про это... но меня вот все интересует. А нафига между гтд и генератором редуктор? понятно, для эл. станций это небходимо с учетом 50гц на выходе А для гэу? подумаешь будет 800гц Наоборот генератор на этой частоте будет в 4 раза легче с той же мощностью и без редуктора. а далее выпрямитель и частотный преобразователь уже на двигатели Частота в сети 50 Гц 60*50=3000 Если число пар полюсов 1, то 3000/1 = 3000 об/мин Если 2, то 3000/2 = 1500 об/мин Если 3, то 3000/3 = 1000 об/мин Если 4, то 3000/4 = 750 об/мин А у турбины частота вращения 4800 об/мин Надо понижать.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Я туда 12 метровые ТПК воткнул. (можно и длиннее) Гипотетически, мы Англию стереть с карты можем. Ну и нафига это все, если от пл уплыть или догнать низя? да и вообще? как пушку поставить - это святое, а как нормальные 30узлов, так низя... Да от тебя сухогруз уплывет! крейсер блин.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:13 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Я туда 12 метровые ТПК воткнул. (можно и длиннее) Гипотетически, мы Англию стереть с карты можем. Ну и нафига это все, если от пл уплыть или догнать низя? да и вообще? как пушку поставить - это святое, а как нормальные 30узлов, так низя... Да от тебя сухогруз уплывет! крейсер блин. Ты чего раздухарился? Я же специально мощность подбирал для 30 узлового хода.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): это я знаяю, но когда 2p=2 а обороты ротора 3000, то частота поля = 50гц А если обороты рота будут 8000...12000 или сколько там на валу гтд... То частота с минимальным количеством пар полюсов? Почему минимально? Потому, что чем меньше пар полюсов, тем меньше железа и габариты при той же электрической мощности, обороты другие просто.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
С двигателем на тихоходный вал так к сожелению не прокатит, поэтому дофига пар полюсов ибо нужен большой момент.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Я же специально мощность подбирал для 30 узлового хода. А которая у тебя моща для этого корпуса получилась? Ви которое? чудовищно много должно получиться.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): А у турбины частота вращения 4800 об/мин Надо понижать. Об чем и говорю... повышай частоту сети и нифига страшного. Частотные преобразователи один фиг вначале выпрямляют ток, потом делают как надо.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:30 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): это я знаяю, но когда 2p=2 а обороты ротора 3000, то частота поля = 50гц А если обороты рота будут 8000...12000 или сколько там на валу гтд... То частота с минимальным количеством пар полюсов? Почему минимально? Потому, что чем меньше пар полюсов, тем меньше железа и габариты при той же электрической мощности, обороты другие просто. В 1970-х в СССР была оживленная дискуссия, инициированная производителями трансформаторов. Тогда расчетами было доказано, что выбрав частоту 400Гц, можно было в 8 раз сэкономить трансформаторное железо и медь. Но сошлись во мнении, что поезд ушел.
60*400/1 = 24000 об/мин Однако... 60*400/2 = 12000 об/мин. как раз скорость вращения вала ГТД
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Тогда расчетами было доказано, что выбрав частоту 400Гц, можно было в 8 раз сэкономить трансформаторное железо и медь Верно при гоэлро понастроили дофига 50гц станций и сетевого оборудования... Поэтому сети переводить невыгодно даже сейчас и в будующем. мериканцы гады 60гц выбрали и экономят 10%в стали и меди Но на самолетах, некоторых системах в танках и еще не помню где юзают 400гц перспективный корабль - не эл. Сеть страны... В финляндию например мы пост ток продаем высокого напряжения, а они там делают как им надо. поэтому даешь основную шину пост током высокого напряжения И акб можно забаластировать и потребителям пофигу( везде свои импульсные трансформаторы поставим)
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:37 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Я же специально мощность подбирал для 30 узлового хода. А которая у тебя моща для этого корпуса получилась? Ви которое? чудовищно много должно получиться. 60 МВт на движение и 10МВт на жизнеобеспечение систем корабля. Итого 70 МВт.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:41 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Тогда расчетами было доказано, что выбрав частоту 400Гц, можно было в 8 раз сэкономить трансформаторное железо и медь Верно при гоэлро понастроили дофига 50гц станций и сетевого оборудования... Поэтому сети переводить невыгодно даже сейчас и в будующем. мериканцы гады 60гц выбрали и экономят 10%в стали и меди Но на самолетах, некоторых системах в танках и еще не помню где юзают 400гц перспективный корабль - не эл. Сеть страны... В финляндию например мы пост ток продаем высокого напряжения, а они там делают как им надо. поэтому даешь основную шину пост током высокого напряжения И акб можно забаластировать и потребителям пофигу( везде свои импульсные трансформаторы поставим) Ну вот, процесс идет. Вертикальный блок ГТЭС и рядом вертикальный блок Паротурбинного генератора.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 янв 2019, 23:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): 60 МВт на движение и 10МВт на жизнеобеспечение систем корабля. Итого 70 МВт. ВИ? У зумвалта с более гидродинамичным копусом 80Мвт на 15кт
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 00:03 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
А если обмотки намотать сразу на вал ГТД??? Мы сможем делать агрегат длиной 6 метров. Он точно под КВЛ спрячется.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 00:04 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): 60 МВт на движение и 10МВт на жизнеобеспечение систем корабля. Итого 70 МВт. ВИ? У зумвалта с более гидродинамичным копусом 80Мвт на 15кт Это в Мурзилке так написЯно? Хотя у Тикондероги тоже 80 МВт. Пусть будет 80 МВт на движение.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 00:11 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 07:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): А если обмотки намотать сразу на вал ГТД??? думается плохая идея с точки зрения ремонтопригодности (мелкого ремонта)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 08:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Ну вот, процесс идет.Вертикальный блок ГТЭС и рядом вертикальный блок Паротурбинного генератора. знаешь, что смущает? смущает поворот выхлопа на 180 градусов П.С. маненький теплообменник - конденсатор после турбины воду отопления греть.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 09:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 янв 2019, 17:56 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Отзеркаль. Их 4 штуки потребно.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 11:35 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 13:16 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): А если обмотки намотать сразу на вал ГТД??? думается плохая идея с точки зрения ремонтопригодности (мелкого ремонта) А теперь представь, что вместо вентилятора стоит генератор. И стоит, вся эта конструкция, вертикально.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 13:23 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Полазил по форумам. Оказывается вращение вала на 24000 об/мин - далеко не редкость. Можно сказать обыденность. Потому генератор, с одной парой полюсов, на 400 Гц имеет право на жизнь. Значит весит меньше. И не такой громадный. Должен взлететь.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 13:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Можно сказать обыденность. Потому генератор, с одной парой полюсов, на 400 Гц имеет право на жизнь. Значит весит меньше. И не такой громадный. Должен взлететь. Согласен, почему в судостроении и тепловозостроении не юзают с 70х так и не понятно... Наверное костность мышления и наши деды так делали и мы так будем... artkonstruktor писал(а): А теперь представь, что вместо вентилятора стоит генератор. Я то представлю, но решительно не понимаю зачем... там еще и ВУ делать(не через генератор же) к чему такие сложности? Тем более логичнее(если вертикально собрался ставить) генератор после турбины и выхлопа, ведь ты же ВУ вверх будешь ставить гтд? или наоборот? Или будешь поток крутить на 180 градусов два раза?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 13:39 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Согласен, почему в судостроении и тепловозостроении не юзают с 70х так и не понятно... Наверное костность мышления и наши деды так делали и мы так будем... Я то представлю, но решительно не понимаю зачем... там еще и ВУ делать(не через генератор же) к чему такие сложности? Тем более логичнее(если вертикально собрался ставить) генератор после турбины и выхлопа, ведь ты же ВУ вверх будешь ставить гтд? или наоборот? Или будешь поток крутить на 180 градусов два раза? Мдя. Ты прав. Компоновка эшелоном. Ставим Генератор, далее ГТД, выхлоп сразу в топочную утилизационного котла и в оконцовке турбогенератор. Остатки тепла отводим на обогрев. А винты крутим азиподами.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 13:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Ты помнишь, на 1123, опускаемая ГАС Орион была. Я вот думаю, а мы можем азипод третий так установить? На малом ходу он втянут, на полном - выпущен. Или спрятать за обтекателем ГАС. Тогда решается проблема выхода на полную мощность. Два винта в корме, один - под килем.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 14:27 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 янв 2019, 16:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): На малом ходу он втянут, на полном - выпущен. Решительно против. ибо втянут, вытянут это лишние объемы, лишняя масса и лишние сложности с лишней стоимостью. лучше иметь больше винтов с регулируемой мощностью на них.
|
|
|
|
|
|
|