|
Автор |
Сообщение |
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 00:38 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): jonnsilver писал(а): В принципе идея: "Одна зона - один многоцелевой корабль" имеет право на жизнь. Право на жизнь имеет концепция КПУГ. Как для ДМЗ, так и для БМЗ. В ДМЗ, ядро-ПлКР+2 БПК+2 фрегата. В БМЗ, ядро-Корвет+2 МПК+2 МРК. В ДМЗ в советские времена работали ОПЭСКами. И например на Средиземном море было по 70-80 вымпелов. Причем в основном корабли были вспомогательные. В БМЗ каждый район крышевала своя Бригада ОВР (например 47 БКОВР, 67, 68, 141, 184, 114) которая включала дивизионы тральщиков и МПК разных типов. Ракетные катера и МРК относились к другим соединениям.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 00:39 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): Аймсорри, что вмешиваюсь... Вундервафли существуют только во влажных мечтах форумных хомячков. Реальность более жестока. Даешь АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ЗВЕЗДУ СМЕРТИ!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 00:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Вундервафли существуют только во влажных мечтах форумных хомячков. Не считаю вундервафлей корабль с 4-х штук ЗРПК, одной обзорной дециметровой РЛС с АФАР, 4 полотна РЛС с АФАР диапазона 4см и площади полторы квадратных метров каждое + 64 вертикальных шахт которые занимают ~100 квм площади и высоту менее 10м. Кстати стоимость всех РЛС на борту будет сравнимой с одним истребителем Су-57. Цитата: Даешь АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ЗВЕЗДУ СМЕРТИ! Звезду смерти суждено быть крейсером-вертолетоносцем водоизмещением 30КТ, вот он практически непотопяем даже с использованием ЯО.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 10:43 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
jonnsilver писал(а): Вертолеты, они разные бывают Главную проблему российского малого вертолето- и самолетостроения зовут ВК-800В. Новостей об этой 140 килограммовой турбинке нет с 2015 года. Мда ...проблема. Хотя если сейчас массово гонят КРМБ Калибры с ГТД тягой 450-500 кг, почему бы на его базе разработать такой же, только с ресурсом не на несколько часов, а несколько тысяч часов? Неужели так сложно? Иметь два ГТД по 500 кг каждый спокойно даст возможность создать 2-х тонный вертолет. Типа Ка-155.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 17:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
intoxicated писал(а): Не считаю вундервафлей корабль с 4-х штук ЗРПК, одной обзорной дециметровой РЛС с АФАР, 4 полотна РЛС с АФАР диапазона 4см и площади полторы квадратных метров каждое + 64 вертикальных шахт которые занимают ~100 квм площади и высоту менее 10м. Кстати стоимость всех РЛС на борту будет сравнимой с одним истребителем Су-57. Звезду смерти суждено быть крейсером-вертолетоносцем водоизмещением 30КТ, вот он практически непотопяем даже с использованием ЯО. Дык было уже...
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 20:35 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): artkonstruktor писал(а): jonnsilver писал(а): В принципе идея: "Одна зона - один многоцелевой корабль" имеет право на жизнь. Право на жизнь имеет концепция КПУГ. Как для ДМЗ, так и для БМЗ. В ДМЗ, ядро-ПлКР+2 БПК+2 фрегата. В БМЗ, ядро-Корвет+2 МПК+2 МРК. В ДМЗ в советские времена работали ОПЭСКами. И например на Средиземном море было по 70-80 вымпелов. Причем в основном корабли были вспомогательные. В БМЗ каждый район крышевала своя Бригада ОВР (например 47 БКОВР, 67, 68, 141, 184, 114) которая включала дивизионы тральщиков и МПК разных типов. Ракетные катера и МРК относились к другим соединениям. Ну дык на их базе КПУГ и создавались.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 23:41 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
intoxicated писал(а): Цитата: Вундервафли существуют только во влажных мечтах форумных хомячков. Не считаю вундервафлей корабль с 4-х штук ЗРПК, одной обзорной дециметровой РЛС с АФАР, 4 полотна РЛС с АФАР диапазона 4см и площади полторы квадратных метров каждое + 64 вертикальных шахт которые занимают ~100 квм площади и высоту менее 10м. Кстати стоимость всех РЛС на борту будет сравнимой с одним истребителем Су-57. У меня это называется Эскадренный миноносец http://skb-86.awardspace.biz/skb-165.htm
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 ноя 2017, 23:47 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): jonnsilver писал(а): artkonstruktor писал(а): jonnsilver писал(а): В принципе идея: "Одна зона - один многоцелевой корабль" имеет право на жизнь. Право на жизнь имеет концепция КПУГ. Как для ДМЗ, так и для БМЗ. В ДМЗ, ядро-ПлКР+2 БПК+2 фрегата. В БМЗ, ядро-Корвет+2 МПК+2 МРК. В ДМЗ в советские времена работали ОПЭСКами. И например на Средиземном море было по 70-80 вымпелов. Причем в основном корабли были вспомогательные. В БМЗ каждый район крышевала своя Бригада ОВР (например 47 БКОВР, 67, 68, 141, 184, 114) которая включала дивизионы тральщиков и МПК разных типов. Ракетные катера и МРК относились к другим соединениям. Ну дык на их базе КПУГ и создавались. Если брать 5-ю ОПЭСК в 70-80-е годы то там боевые НК входили в состав 52 и 53 оперативных соединений. При этом крупных ПК в составе ВМФ СССР было немного. Например в 1970 году - 19 крупных кораблей, 33 средне-крупных и 75 средне-мелких. В 1980 количество стало 16, 52 и 75 же соответственно.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 09:59 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: У меня это называется Эскадренный миноносец http://skb-86.awardspace.biz/skb-165.htmОднако этот эсминец СКБ-165 - аналог Арли Берка по размерам. Речь идет о возможности лекгого эсминца в пределах 4000-4500 тонн, т.е несколько меньше фрегатов 22350 но больше чем корветов 20380, с возможностями в БМЗ и ДМЗ.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 16:02 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Novik писал(а): Мда ...проблема. Хотя если сейчас массово гонят КРМБ Калибры с ГТД тягой 450-500 кг, почему бы на его базе разработать такой же, только с ресурсом не на несколько часов, а несколько тысяч часов? Неужели так сложно? Иметь два ГТД по 500 кг каждый спокойно даст возможность создать 2-х тонный вертолет. Типа Ка-155. Потому-что от базы не останется вообще ничего. Причем проблема это не нарисовать сам двигатель, а наладить серийное производство двигателей с нужными параметрами. Причем производство должно еще и окупаться и что бы было надежно и качественно. На данный момент климовцы не могут до сих пор заменить производство запорожских двигателей для Ми-8/Ми-17/Ка-52. Героическая борьба с хохлами идет восьмой год. С 2010 года каждый год идут новости про "Запорожье всё". Я подозреваю что исчезновение новостей по ВК-800 связано с тем что внезапно Путин потребовал создать самолет на замену Ан-26 Ан-140 и Ан-72. После чего внезапно реанимировали тему Ил-112 и Ил-114. Для которых в 90-е был создан новый двигатель ТВ7-117 - более мощный чем ТВ3-117. Потом тему похоронили в угоду американским двигателям и запорожцам. А когда после войны 888 американцы от поставок отказались, на тему малой и северной авиации просто забили. Летайте на Ми-17! И тут Путин сказал, Рогозин сразу пристроил сыночку-кровиночку генеральным директором Ильюшина. А Воронеже начали усиленно допиливать напильником привезенные из Ташкента два корпуса Ил-112. А ТВ7-117 про который все уже и забыли что такое было - внезапно стал ультраперспективным. В общем всем резко стало не до ВК-800В. С ТВ7-117 проблем по горло. Одновременно испытываемых модификаций - 3 штуки (В, СМ и СТ). Сроки первого взлета Ил-112 уже поехали на полгода из-за двигателя. Производство собираются налаживать в Омске (Омское моторостроительное объединение им. П.И. Баранова) где от моторного завода остались рожки и ножки, и где в 70-е годы в угоду тем же климовцам уничтожили местное двигателестроительное КБ. О чем все до сих пор помнят.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 18:07 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
intoxicated писал(а): Цитата: У меня это называется Эскадренный миноносец http://skb-86.awardspace.biz/skb-165.htmОднако этот эсминец СКБ-165 - аналог Арли Берка по размерам. Речь идет о возможности лекгого эсминца в пределах 4000-4500 тонн, т.е несколько меньше фрегатов 22350 но больше чем корветов 20380, с возможностями в БМЗ и ДМЗ. 22350 это и есть "легкий эсминец". А 20386 это "Очень Легкий Эсминец". А вот нормальных кораблей других классов нет вообще.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 18:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): 22350 это и есть "легкий эсминец". А 20386 это "Очень Легкий Эсминец". А вот нормальных кораблей других классов нет вообще. Вообще то корвет - корабль БМЗ. Какой такой "очень легкий эсминец"? Эсминец - это ДМЗ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 18:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Короч пора вообще новую классификацию вводить. Эсминец - уже почти век как не эсминец, это уже слух режет. Крейсер хоть слово и красивое но - не очень крейсер, поскольку одиночными круизами в поисках легкой добычи сейчас уже никто заниматься не будет, разве что подводные лодки. Хотя это еще туда-сюда. БПК потерял актуальность как специализированный класс. Только сторожевик остался понятным и актуальным, в отличие от поименования его в уж и вовсе доисторический архаизм "корвет" или "фрегат", которые в современном языке не значат ничего.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 22:45 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
крокодил писал(а): Короч пора вообще новую классификацию вводить. Эсминец - уже почти век как не эсминец, это уже слух режет. Крейсер хоть слово и красивое но - не очень крейсер, поскольку одиночными круизами в поисках легкой добычи сейчас уже никто заниматься не будет, разве что подводные лодки. Хотя это еще туда-сюда. БПК потерял актуальность как специализированный класс. Только сторожевик остался понятным и актуальным, в отличие от поименования его в уж и вовсе доисторический архаизм "корвет" или "фрегат", которые в современном языке не значат ничего. Что то кажется мне что ЭсМинец, эскадренный миноносец - архаизм. ЭМ вырос из миноносца, малого быстроходного корабля БМЗ с преимущественно торпедным вооружением. Это во время 2МВ он стал " борзой океана с укусом гремучей змеи". Сейчас торпедное вооружение на НК представлено ПЛО вооружением, и в основном малогабаритных торпед. То есть, ЭМ канул в лету, как и чайные клипера....ЭТО уже История. А то, что сейчас называют ЭМ по сути крейсера, которые в тоннаже догоняют или равны тяжелым крейсера "вашингтонского типа". Поэтому сейчас фактически имеются классы : 1-корветы, 2-фрегаты, 3-крейсера. Крейсера могут быть легкие, тяжелые и наверно сверхтяжелые (Киров). Путаницу с ЭМ вносит английское "Destroyer",по русски "Разрушитель". Так дестроеры сейчас все корабли включая Буяны М... Почти любой корвет или ракетный катер несет 8 ПКР...Их тоже будем называть эсминцами? Я так понимаю, что США и НАТО, когда называют ударные корабли Destroyer не имеют ввиду, что это класс ЭМ....Хотя слышал такую байку, что когда выбивали деньги из конгресса, для строительства крейсеров типа Арли Берк, специально их назвали ЭМ, то биш Destroyer ну чтобы конгрессмены не вопили про гонку военно морских вооружений. Ну как то так.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 ноя 2017, 23:54 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): jonnsilver писал(а): 22350 это и есть "легкий эсминец". А 20386 это "Очень Легкий Эсминец". А вот нормальных кораблей других классов нет вообще. Вообще то корвет - корабль БМЗ. Какой такой "очень легкий эсминец"? Эсминец - это ДМЗ. Это вы пану Захарову объясните. Я пытался. Он от меня сбежал. В реальности судя по деньгам (корветик проекта 20380 стоит полмиллиарда долларей по текущему курсу, т.е. как полтора эсминца) там все озабочены разворовыванием государственных средств в особо крупных размерах. А флот только обитателей форумов интересует.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 05:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Короч пора вообще новую классификацию вводить Правильно. ЭМ будет "Большой ракетный корабль". ФР будет "Средний ракетный корабль". Кр. будет "Сторожевой корабль".
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 17:44 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): крокодил писал(а): Короч пора вообще новую классификацию вводить Правильно. ЭМ будет "Большой ракетный корабль". ФР будет "Средний ракетный корабль". Кр. будет "Сторожевой корабль". РКР будет "Очень большой ракетный корабль". ТАРКР будет "Самый большой ракетный корабль".
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 17:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): Это вы пану Захарову объясните. Я пытался. Он от меня сбежал. В реальности судя по деньгам (корветик проекта 20380 стоит полмиллиарда долларей по текущему курсу, т.е. как полтора эсминца) там все озабочены разворовыванием государственных средств в особо крупных размерах. А флот только обитателей форумов интересует. Ху из пан Захарофф?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 19:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): ТАРКР будет "Самый большой ракетный корабль". Самый большой ракетный корабль с самолетами
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 20:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
artkonstruktor писал(а): РКР будет "Очень большой ракетный корабль". РКР и ЭМ это сейчас одно и то же, так что лишней категории не нужно) И даже ТАРКР - оно же, если взглянуть на Лидер, который им в полной мере и является. В новой терминологии - БАРК. Гы))
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 20:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): ТАРКР будет "Самый большой ракетный корабль". Самый большой ракетный корабль с самолетамиКакой такой павлин-мавлин?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 ноя 2017, 20:59 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): artkonstruktor писал(а): РКР будет "Очень большой ракетный корабль". РКР и ЭМ это сейчас одно и то же, так что лишней категории не нужно) И даже ТАРКР - оно же, если взглянуть на Лидер, который им в полной мере и является. В новой терминологии - БАРК. Гы)) РКР и ЭМ согласен. А вот ТАРКР имхуется как элемент ПРО. Потому и ядренный. Верхушка в иерархии кораблей.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2017, 00:28 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Вроде всех прорисовал
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2017, 06:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
jonnsilver писал(а): Вроде всех прорисовал А зачем ми26? Если ми 26... То еще ми 8 надо ка 52/к, ми 24 и ми 28
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 ноя 2017, 22:42 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Слоников должно быть семь!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2017, 19:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
jonnsilver писал(а): Известная в узких кругах картинка корабля проекта 22160 (см ниже) оказалась картинкой новой версии проекта корабля проекта 22500. Разница - там в длине. В 22500 - 84 метра, а 22160 - 94 метра. Я а обрисовываю и думаю что же там все такое здоровенное. симпатишный кораблик - всё по минимуму, ничего лишнего - надо только панцири поставить + поменять местами ак-176 и рбу, АУ назад с возвышением + раздвижной телескопич.вертолетный ангар опционально (либо надувной) пысы: а пакетам там нет? я б еще рбу на пакет променял, толку-пользы побольше будет
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2017, 19:54 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
У него же автономность 15 суток, а не 60. Кроме того, установка двух ЗРАК "Панцирь-М" по 2!!! миллиарда каждый, вероятно удвоит стоимость такого корабля. Скорей всего его надо строить, как замена пр.1124 МПК "Альбатрос". Так сказать, наша версия китайского 056...
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2017, 20:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Novik писал(а): У него же автономность 15 суток, а не 60. Кроме того, установка двух ЗРАК "Панцирь-М" по 2!!! миллиарда каждый, вероятно удвоит стоимость такого корабля. Скорей всего его надо строить, как замена пр.1124 МПК "Альбатрос". Так сказать, наша версия китайского 056... панцири морские щас по лярду, а не по 2 - в пересчете на баксы всего 17муе, или 10% от цены рэптора - причем за эти деньги получаете аж 32 зурки - это ж сколько пепелацев да ПКР можно ими насшибать, всяко многократно свою стоимость ЗРАК отобьёт
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 ноя 2017, 21:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
jonnsilver писал(а): Слоников должно быть семь! Шутка юмора где?
|
|
|
|
|
|
|