|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 22:33 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
artТ.е. У вас критика без обоснования причин, хотя да, рассположение укск вызывает вопросы (сейчас переплатили картинки и они открываются). Свои картинки с обоснованиями вы тоже не выкладываете, так же вы против "скатертей" (т.е. Вам заранее не интересна точка зрения другого человека). Неправильно енто как то, свысока всех неконструктивно критиковать, тем более если ваша компетентность еще не очевидна другим пользователям (непрофессионалам, как я) форума
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 22:39 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): могут создать непрятный эффект на волне. А могут и не создать...если вы про слеминг.Все продуманно. Всяко лучше носа Зумвальта. art писал(а): Про обводы уже спрашивал... Не напомните где?Потерял..
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 22:47 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
ikalugin писал(а): artТ.е. У вас критика без обоснования причин, хотя да, рассположение укск вызывает вопросы (сейчас переплатили картинки и они открываются). Свои картинки с обоснованиями вы тоже не выкладываете, так же вы против "скатертей" (т.е. Вам заранее не интересна точка зрения другого человека). Неправильно енто как то, свысока всех неконструктивно критиковать, тем более если ваша компетентность еще не очевидна другим пользователям (непрофессионалам, как я) форума В случае разговора готов обосновывать. Да и обосновываю. Выкладывал. Однако, быстро выяснилось что не художник. На счет скатертей всё очень просто. Не нужно разговором о политике и технологии, потому как бесполезно. Это вы зря. Ни каких с высока нет. Ведь каждый разговор поясняю, в проекте должны быть задачи и идея. Професиональный подход совершенно не причем. Уже говорил, как образец исполнения. Можно привести в пример сайт Джена Сильвера. Это не важно прав он или нет, с професиональной точки зрения. Он обозначает проблему, высказывает свой метод решения и приводит доводы в пользу своего решения.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 22:54 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): А могут и не создать...если вы про слеминг.Все продуманно. Всяко лучше носа Зумвальта. Не напомните где?Потерял.. Нет, не про него. Резкий развал борта, будет сильно отклонять поток воды. Это само по себе, а в районе палубных клюзов особенно, будет создавать брызговую пелену. С наветренного борта её будет сносить на ходовую рубку. Это совсем не обязательно так, просто высказал опасение. У Зумвалбда и ему подобных, специально делают малый развал борта и плавный переход от борта к палубе, при этом обеспечивают быстрое удаление воды с палубы. На Отваге и спрашивал.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:03 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): У Зумвалбда и ему подобных, специально делают малый развал борта Зумвальту подобных нет,т.к. нет "малого развала борта".Там "завал"
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:10 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Зумвальту подобных нет,т.к. нет "малого развала борта".Там "завал" Ну что вы! Подобные обводы известны давно. И развал борта присутствует. Его нет только в части близкой к форштевню.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:13 |
|
Можно ли спроектировать корпус приемлемой мореходности (может и с некими активными элементами в подводной части), у которого все надводные части (в том числе и те части. что обнажаются при неком. установленном ТУ волнением) корпуса имеют именно достаточно серьезный завал?
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:14 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): Его нет только в части близкой к форштевню. Я как раз об этом. art писал(а): Подобные обводы известны давно смотря что вы имеете в виду art писал(а): И развал борта присутствует Фото в студию!
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:16 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
PPP писал(а): Можно ли Так вот Зумвольт и есть...Честно-не понимаю и думаю,в реале что-то будет не так.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:17 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): На Отваге и спрашивал. Ясно... Значит здесь окончательной версии "Непобедимого" нет.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:23 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Я как раз об этом.
смотря что вы имеете в виду
Фото в студию! Так я об этом. У вас в верхней части борт имеет резкий развал. Что создаст давление при подъёме воды. В районе клюзов, вырезы. Вода будет выбразываться как из трубы (резкая разница давления с соседними участками). Разговор об малом развале (или его отсутствии) носовых шпангоутов. Фото Зумвальда?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:26 |
|
MURANO писал(а): Так вот Зумвольт и есть...Четно-не понимаю и думаю,в реале что-то будет не так. Насколько видел рисунки - там очень слабый завал, кроме носа. При качке борт вполне может стать и перпендикулярно поверхности моря. Да и в подводной части развал начинается сразу после ватерлинии - на волнении эти части (с развалом) вполне могут обнажаться.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:27 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
PPP писал(а): Можно ли спроектировать корпус приемлемой мореходности (может и с некими активными элементами в подводной части), у которого все надводные части (в том числе и те части. что обнажаются при неком. установленном ТУ волнением) корпуса имеют именно достаточно серьезный завал? Вполне можно. Развал борта это способ увеличить запас плавучести без увеличения высоты борта.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:34 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): У вас в верхней части борт имеет резкий развал. Он не резкий.Не резче,чем у 1135. art писал(а): Вода будет выбразываться как из трубы Это типичный палубный клюз Советского ВМФ. art писал(а): Разговор об малом развале (или его отсутствии) носовых шпангоутов. Таких кораблей было единицы.И все не выдающиеся мореходы. art писал(а): Фото Зумвальда? Ну да.Моделей.Там где присутствует развал борта.Я не видел ни на одной.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:35 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): Развал борта дает улучшение мореходных качеств и поперечной устойчивости.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:42 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): дает улучшение мореходных качеств и поперечной устойчивости. Это не столь однозначно. Сильный развал носовых шпангоутов, приводит к резкой килевой качке и способствует возникновению слеминга. Сам по себе развал борта не сильно улучшает остойчивость и часто вызывает резкую бортовую качку.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:46 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Он не резкий.Не резче,чем у 1135. Это типичный палубный клюз Советского ВМФ. Таких кораблей было единицы.И все не выдающиеся мореходы. Ну да.Моделей.Там где присутствует развал борта.Я не видел ни на одной. Не могу сказать однозначно, нет теории. Всего лишь высказал опасения. Это не значит что хорошо. До 30-х годов таких кораблей было большинство. Чуть позже, надо порыться.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:49 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): Сам по себе развал борта не сильно улучшает остойчивость и часто вызывает резкую бортовую качку. Знал,что напишите.Все это,конечно,взаимосвязано.Не стоит углубляться. art писал(а): Сильный развал носовых шпангоутов, приводит к резкой килевой качке и способствует возникновению слеминга. Да.Если сильный...
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 сен 2011, 23:52 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): нет теории. Вот-вот. art писал(а): Это не значит что хорошо. Это вынужденная мера,зачастую. art писал(а): До 30-х годов таких кораблей бало большинство. У большинства был развал в носу.Хоть небольшой.Хоть в верхней части.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:01 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Где?
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:03 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
А вот такой нос я понимаю. У моего корвета нечто подобное.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:07 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Боюсь представить этот корабль в шторм.....
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:12 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
MURANO писал(а): Боюсь представить этот корабль в шторм..... у французов нужно спрашивать...
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:16 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:18 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): А вот такой нос я понимаю. У моего корвета нечто подобное. В таком случае не совсем верно нарисовано, как мне думается.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:20 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
art писал(а): В таком случае не совсем верно нарисовано, как мне думается. Я же написал "нечто подобное".
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:22 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
MURANO писал(а): Боюсь представить этот корабль в шторм..... Привыкать конечно придётся. Однако качка будет плавной, вода будет быстро уходить с палубы.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 00:22 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Кстати,Вася хорошую идею подал.Пора спать.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 01:09 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
art писал(а): Привыкать конечно придётся. Однако качка будет плавной, вода будет быстро уходить с палубы.
а кто-то Храмчихина критиковал..
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 11 сен 2011, 10:01 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
MURANO писал(а): Из раннего.. ну что доля правды из этого есть...
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|