|
Автор |
Сообщение |
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 19:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Дизайн или функциональность? То что на видео - обычный стелс. Всё что он может - прикинуться ветошью и не отсвечивать. Другое дело - реальная подлодка. Она уже искаропки стелс. Но, сцуко, дорогая. Один прочный корпус чего стоит. Так что лучше стелс. Как Висбю, но Каракурт . Цитата: Что бы быть невидимым, объект должен быть неподвижным и полностью прозрачным! Нет невидимости, есть радиозаметность. Эту хню про "Стелс" придумали для попила бабла. "Айфон" для кораблей. Потому "не отсвечивать" не получится. Прилетит и прилетит на всю катушку. Первый же серьёзный замес утопит всю эту потешную флотилию. Нет от ГЗУР защиты. Жизнь заставит уйти под воду.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 19:57 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): Eldarado писал(а): Другое дело - реальная подлодка. Она уже искаропки стелс. Но, сцуко, дорогая. Один прочный корпус чего стоит. Как сказать. Варшавянка стоит дешевле 20380. Дорого стоит МЦАПЛ, но у нее и требования сильно специфические - тишина при работающем реакторе и чудовищной мощности ГАК. Но как носитель ракет для запуска по внешнему ЦУ между любым корветом и Варшавянкой разницы нет, а преимуществ у ПЛ очень много. Надо все внутренние моря насыщать "Варшавянками". На поверхности - максимум 20380.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 20:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
artkonstruktor писал(а): Надо все внутренние моря насыщать "Варшавянками". Да, тут давно уже речь идет о целесообразности надводного флота как такового, а кто-то все еще грезит статысячетонными авианосцами.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 20:10 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): artkonstruktor писал(а): Надо все внутренние моря насыщать "Варшавянками". Да, тут давно уже речь идет о целесообразности надводного флота как такового, а кто-то все еще грезит статысячетонными авианосцами. Стотысячники получаются при базирования 25 тонны реактивных самолётов. Меньше не рационально. Продукт эволюции. Уменьшение ВИ возможно только при переходе на БЛА. Касательно потребности, от авиакомпоненты ни кто не отказывается. Поменяются её роль и задачи, но необходимость останется. Как пример: НАП десантный операций.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 21:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): как носитель ракет для запуска по внешнему ЦУ Во во. artkonstruktor писал(а): Лодка услышит шум НК намного раньше Раньше рлс корабля и тем более самолета дрло? Да, рлс корабля и самолета дрло не смогут "найти" пл противника. Самолеты противолодочной авиации тоже замучаются искать? Поэтому и в бмз и должны шнырять быстрые маленькие относительно кораблики и ввиду их большей скорости чем у пл вероятность найти пл у них поболее. Ну или усеять дно "квакерами" да и то гидрология может помешать найти пл.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 21:34 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Раньше рлс корабля
А ну ка марш учить формулу радиогоризонта. Цитата: и тем более самолета дрло?
Тоже знаешь, их у нас не тысячи и даже не сотни. Ограничения по погоде. Ну и скрытность. Ибо светится как новогодняя елка в ночи. Цитата: Да, рлс корабля и самолета дрло не смогут "найти" пл противника. Самолеты противолодочной авиации тоже замучаются искать?
Мы речь ведём про оборону своих тервод. Чужие там не летают. Цитата: Поэтому и в бмз и должны шнырять быстрые маленькие относительно кораблики и ввиду их большей скорости чем у пл вероятность найти пл у них поболее.
Во первых: на маленькие кораблики нормальный ГАК не примутить. Во вторых: шуметь они будут - будь здоров. Значит фактор внезапности будет утерян. И вероятность, чего то найти, будет падать. Цитата: Ну или усеять дно "квакерами" да и то гидрология может помешать найти пл. Ух ты умник. Пупок не надорвешь?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 27 янв 2020, 21:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): и тем более самолета дрло?
Тоже знаешь, их у нас не тысячи и даже не сотни. Так их и меньше нужно для поисков кораблей. artkonstruktor писал(а): Ну и скрытность. Ибо светится как новогодняя елка в ночи. А чем корабль смогет сбить дрло? Это не нам нужно бояться и ныкаться в нашей бмз, а им. artkonstruktor писал(а): Да, рлс корабля и самолета дрло не смогут "найти" пл противника. Самолеты противолодочной авиации тоже замучаются искать?
Мы речь ведём про оборону своих тервод. Чужие там не летают. Да, зато "плавают" чужие лодки с которыми тоже надо бороться (и поболее чем с чужими кораблями) artkonstruktor писал(а): Во первых: на маленькие кораблики нормальный ГАК не примутить. Во вторых: шуметь они будут - будь здоров. Значит фактор внезапности будет утерян. И вероятность, чего то найти, будет падать. И ты предлагаешь шугать вражеские аплы от наших берегов дизельными варшавянками? А догонют? artkonstruktor писал(а): Ух ты умник А то... artkonstruktor писал(а): Пупок не надорвешь? Вот и я про то же. Значит квакерами надорвем пупок, а варшавянками вместо противолодочных кораблей мы не надорвем пупок, ага?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 01:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): Самолеты противолодочной авиации тоже замучаются искать? Конечно. Чтобы найти ПЛ с самолета, надо как минимум знать где искать. Leonar писал(а): Поэтому и в бмз и должны шнырять быстрые маленькие относительно кораблики и ввиду их большей скорости чем у пл вероятность найти пл у них поболее. Сильно менее. ПЛ имеет огромное преимущество перед НК в гидроакустике, по определению. ПЛ всегда первой обнаружит НК, причем сильно задолго. На поверхности слишком много акустических помех, и у НК нет никакой шумоизоляции.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 07:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Эту хню про "Стелс" придумали для попила бабла. Есть две контрпродуктивные точки зрения на стелс: "Стелс это убер-технология и основа всего" (Дядя Миша стайл) и "Стелс это хня - это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году" (А власти скрывают стайл). Что я могу сказать про них? - "Оба хуже" (с) Снижение заметности во всех диапазонах обнаружения практикуется уже тысячи лет. Стелс появился сразу после изобретения радара - немцы покрывали перископы подлодок резиной, чтобы те не светились над водой. Потом начали покрывать и рубки. крокодил писал(а): Как сказать. Варшавянка стоит дешевле 20380. Звезда, конечно, фшоке, но всё равно изготовить ПЛ, равную по вооружению НК будет дороже. artkonstruktor писал(а): Надо все внутренние моря насыщать "Варшавянками". Лучше Лирами 2.0 и Посейдонами крокодил писал(а): Да, тут давно уже речь идет о целесообразности надводного флота как такового, а кто-то все еще грезит статысячетонными авианосцами. НФ всё ещё целесообразен. Конфликты с противниками без ГЗУР будут возникать во много много много раз чаще, чем с теми у кого они будут. Например, идея о покупке МистралЕй появилась после 08.08.08. и разговора с морпехами. Курощение папуасов это одна из обязанностей сверхдержавы. artkonstruktor писал(а): А ну ка марш учить формулу радиогоризонта. С 10 км радиогоризонт примерно 400 км. А есть ещё загоризонтные методы обнаружения. А с какого расстояния Варшавянка услышит корапь типа Нимиц?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 11:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
МЦАПЛ ... 6 шахт для МБР типа Булава или по 4...6 ПКР, КР, ПЛУР типа Калибр или Оникс или для самоходных мин или еще что. 10 торпедных аппаратов 533мм с 30ю штуками бк 10 торпедных аппаратов противоторпед с 30ю шт бк отсек под диверсионный батискаф или другие нпа ЗРК типа Игла или Верба и какой нибудь птур на выдвижном устройстве аля диверсионный батискаф мои вопросы
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 12:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 12:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): Я бы убрал Булаву. Это специфическое оружие. тык для этого затея и была...из новости про МБР на Хаски... Авангард на нее...и считаем тактической гиперзвуковой ракетой средней дальности... а смысл в том, что по моему мнению чем больше носителей сяс тем вероятность того, что после привентивного удара супостата по нашим сяс - у нас не будет ответного удара ,будет меньше. (не кладите все яйца в одну корзину)
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 18:03 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Видос хороший про Варшавянку. http://youtu.be/zPFHKGDWx84Цитата: Может получать целеуказание находясь в подводном положении. Имеющий уши - да услышит.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 19:54 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Из этой цитаты можно сделать миллион выводов.. весьма разных Контекст нужен..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 28 янв 2020, 20:53 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 15:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Имеющий уши - да услышит. А имеющий глаза - да прочтёт Всё-таки, какова дальность обнаружения под водой? http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mgk-400/
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 15:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10 Па/Гц Осталось понять которые корабли и при каких условиях так шумят...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 17:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): И ты предлагаешь шугать вражеские аплы от наших берегов дизельными варшавянками? А че нет то? торпеда догонит. Атомность полезна для автономности, а шумность у нее больше, и у своих берегов нельзя сказать что АПЛ имеет какие-то заведомые преимущества. Ну ГАК обычно там помощнее, но и шумность выше, а цена так вообще на порядок.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 17:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): тык для этого затея и была...из новости про МБР на Хаски... Ну не Булава же. Она туда не влезет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 17:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): Осталось понять которые корабли и при каких условиях так шумят... Скорее всего это что-то класса фрегата на крейсерской скорости. Авианосец будет сильно дальше, а учитывая что он ходит стадом, там за полокеана слышно. И это виньеткой, или что там.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 19:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Ну не Булава же. Она туда не влезет. как не влезет, если уже
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 19:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): А че нет то? торпеда догонит. у торпеды как бы дальность поменьше чем крокодил писал(а): Атомность полезна для автономности, а шумность у нее больше, и у своих берегов нельзя сказать что АПЛ имеет какие-то заведомые преимущества. так ты за варшавянки которые должны охотиться за вражескими апл у наших же берегов? так не догонит вражескую апл варшавянка на дальность применения торпед.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 19:35 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): крокодил писал(а): А че нет то? торпеда догонит. у торпеды как бы дальность поменьше чем крокодил писал(а): Атомность полезна для автономности, а шумность у нее больше, и у своих берегов нельзя сказать что АПЛ имеет какие-то заведомые преимущества. так ты за варшавянки которые должны охотиться за вражескими апл у наших же берегов? так не догонит вражескую апл варшавянка на дальность применения торпед. Опять одинокая Варшавянками против всего подводного флота США? ПЛО - комплекс мероприятия. Где ПЛ - один из инструментов. Имеющий главное преимущество - скрытность.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 29 янв 2020, 19:37 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): 10 Па/Гц Осталось понять которые корабли и при каких условиях так шумят... Осталось понять, что это за единица измерения такая. Ибо шумность меряют в дБ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 30 янв 2020, 04:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): у торпеды как бы дальность поменьше чем Чем что? Есть и ракеты от Калибра.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 30 янв 2020, 04:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): так ты за варшавянки которые должны охотиться за вражескими апл у наших же берегов? Если их можно построить 10 вместо одного Ясеня, то это конечно будет эффективнее. Хотя это не значит что Ясени не надо строить. Leonar писал(а): так не догонит вражескую апл варшавянка на дальность применения торпед.
В смысле не догонит? Они там вообще-то не гонки устраивают. Обычная скорость тихого подводного хода узлов 8-10.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 30 янв 2020, 07:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Имеющий уши - да услышит. А имеющий глаза - да прочтёт Всё-таки, какова дальность обнаружения под водой? http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mgk-400/НК с шумностью 10 Па/Гц 100 км - это ниачом ваще. К тому же, это просто шумопеленгование, без определения точного положения. Смотрим раздел "Гидролокация": Дальность - 16 км - вот это уже пригодно для целеуказания, но Варшавянка на такой дистанции до цели сама становится целью, так что - вычёркиваем. В качестве подводных обнаружителей лучше использовать стационарные кабельные станции или стаю подводных роботов с перископными антеннами. Ну или ставим на опасных направлениях станции Подсолнух. Максимальная дальность обнаружения морских надводных объектов, км: судов водоизмещением, т: • до 1000 т - 200 км • от 2000 т до 5000 т - 250 км • более 7000 т - 300 км Источник: http://bastion-opk.ru/podsolnuh/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 30 янв 2020, 10:07 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Точности пеленга в 1 градус вполне достаточно. Головы ПКР наводятся с 50 километров.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 30 янв 2020, 12:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Leonar писал(а): у торпеды как бы дальность поменьше чем Чем что? чем дальность действия нашей вражеской апл. крокодил писал(а): Есть и ракеты от Калибра. раз уж они такие дальнобойные... нафига их вообще ставить на плавсредства? с берега и пуляй.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 30 янв 2020, 12:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Если их можно построить 10 вместо одного Ясеня, то это конечно будет эффективнее. Хотя это не значит что Ясени не надо строить. а сколько их можно построить вместо 20380? крокодил писал(а): В смысле не догонит? Они там вообще-то не гонки устраивают. Обычная скорость тихого подводного хода узлов 8-10 так как отогнать чужую апл от наших берегов, не имея возможности ее догнать? да класть с прибором на шумность будут, если будет возможность у вражины уйти и обойти противника.
|
|
|
|
|
|
|