|
Автор |
Сообщение |
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 09 дек 2017, 23:07 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Русич писал(а): В Мурзилке Википедии пишут около 400 км.
Конструктор Лего. Имеем три отработанные ступени. Дозвуковую, сверхзвуковую и гиперзвуковую. Первая выводит ракету в заданный район, вторая разгоняет до скорости, необходимой для включения ПВРД, третья выводит на гиперзвук. Сколько может получиться?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 дек 2017, 17:32 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
artkonstruktor писал(а): Русич писал(а): В Мурзилке Википедии пишут около 400 км.
Конструктор Лего. Имеем три отработанные ступени. Дозвуковую, сверхзвуковую и гиперзвуковую. Первая выводит ракету в заданный район, вторая разгоняет до скорости, необходимой для включения ПВРД, третья выводит на гиперзвук. Сколько может получиться? Вы уверены что Циркон устроен по такой мудреной схеме? Если нет, то бросайте нести отсебятину и выдумывать то, чего нет. Ждите, когда появится официальная информация, тогда и посмотрим что к чему.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 дек 2017, 18:29 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
Определение основных элементов морского транспортного судна (танкер) методом последовательных приближений twirpx.com/file/2403192/
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 10 дек 2017, 19:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Русич писал(а): Вы уверены что Циркон устроен по такой мудреной схеме? Если нет, то бросайте нести отсебятину и выдумывать то, чего нет. Ждите, когда появится официальная информация, тогда и посмотрим что к чему. Ага, так вам все и выложили. Думаю еще лет тцать одни домыслы будут. А так то да, как любил говаривать Штирлиц, пораскинем мозгами. Кстати причастные утверждают о дальности в 1000 км. (Ну впрочем как я и думал) А наличие трех ступеней делает тот же Тихий океан аналогом "Маркизовой лужи". И все, более, менее крупное, начнет прятаться на глубине.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 12 дек 2017, 20:47 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
artkonstruktor писал(а): Кстати причастные утверждают о дальности в 1000 км. (Ну впрочем как я и думал) А наличие трех ступеней... Сводит преимущество гиперзвука на нет. При вашем алгоритме, когда дозвуковая ступень выводит ракету в заданный район (то есть на дозвуке ракета пролетает существенное расстояние в течение приличного времени, ибо озвученая вами дальность на одном гиперзвуке вряд ли достижима), потом разгоняется до сверхзвука и, наконец, выходит на гиперзвук авианосец противника, не будь дураком, благополучно засекает ваш ракетный залп (на начальном дозвуковом этапе) самолетом ДРЛО и наводит на него истребители, пилоты которых, зная что цель пока дозвуковая, а значит в запасе имеется какое-то время, выходят на перехват. То есть ракеты будут перехватываться до перехода на гиперзвук.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 12 дек 2017, 21:42 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Русич писал(а): авианосец противника, не будь дураком...
Ну дык и мы не лаптем щи хлебаем. Тактических приемов, застать птичку врасплох, хватает. Вы поймите главное, из безоговорочного властителя океана, АВ превращается в плавучую мишень. Это очень сильно действует на нервы.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 13 дек 2017, 22:02 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 дек 2017, 20:10 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 дек 2017, 22:48 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
jonnsilver писал(а): Сторожевой корабль Бдительный, проект скб-113 http://skb-86.awardspace.biz/skb-113.htmБарабаны для "Кинжала" забыли. Его ракеты только в одну сторону склоняются. В итоге боекомплект и скорострельность резко падает. Зачем два дуэта и "багира"? 1 "палаш" эффективней и дешевле.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 17 дек 2017, 23:57 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
triest писал(а): jonnsilver писал(а): Сторожевой корабль Бдительный, проект скб-113 http://skb-86.awardspace.biz/skb-113.htmБарабаны для "Кинжала" забыли. Его ракеты только в одну сторону склоняются. У нас не Кинжал, у нас новый продвинутый комплект. Цитата: Зачем два дуэта и "багира"? 1 "палаш" эффективней и дешевле. Багира - резервная РЛС. Если сломают основную. Дуэты дешевле и стреляют дешевыми же боеприпасами.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 дек 2017, 00:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
кстати стеклопластики сейчас дешевле сталей (во всяком во строительстве)
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 18 дек 2017, 20:27 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
jonnsilver писал(а): triest писал(а): jonnsilver писал(а): Сторожевой корабль Бдительный, проект скб-113 http://skb-86.awardspace.biz/skb-113.htmБарабаны для "Кинжала" забыли. Его ракеты только в одну сторону склоняются. У нас не Кинжал, у нас новый продвинутый комплект. Цитата: Зачем два дуэта и "багира"? 1 "палаш" эффективней и дешевле. Багира - резервная РЛС. Если сломают основную. Дуэты дешевле и стреляют дешевыми же боеприпасами. 2*200 млн<300? А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 дек 2017, 10:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): Сторожевой корабль Бдительный, проект скб-113 http://skb-86.awardspace.biz/skb-113.htmОх уж этот Сильвер, морская душа, соленые уши. Пиратское прошлое не отпускает? Вы зачем на свою шхуну досмотровый катер вкарячили? Кого то на абордаж брать собираетесь?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Royaljib
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 19 дек 2017, 22:53 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 10:57 Сообщений: 5
|
Тут вопрос простой. Какие задачи возлагаются на сторожевой корабль БМЗ?
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 00:44 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): Вы зачем на свою шхуну досмотровый катер вкарячили? Кого то на абордаж брать собираетесь? Шо сказали, то и вкрячил. Тем более что он нормально влазит. Это рулевые машины влазят с трудом. По сути это просто увеличенный разъезднной катер. А рабочие стоят в совсем интересном месте. Вот тут лучше видно. И с пулеметами! Проект 1135 штатно был оборудован рабочим катером проекта 338М (длина 8,5 метров, полное водоизмещение 4,2 тонны и дизель в 23 лошадиные силы) и одним шестивесельным ялом ЯЛП-6 (длина 6,1 метров, полное водоизмещение 2 тонны, подвесной мотор до 20 л.с.). Но а у нас - три шлюпки - одна до 10,5 метров и две до 6,5 метров.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 00:45 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
triest писал(а): 2*200 млн<300? А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС. Тут важна синергия архитектуры, а не меркантильные расчеты. Да, фугасную хрень. Зато много.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 00:47 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Leonar писал(а): кстати стеклопластики сейчас дешевле сталей (во всяком во строительстве) Как бывший потомственный технолог по стройматериалам - не соглашусь. Хороший пластик дороже стали. При этом сталь - самый технологичный материал. Т.к. сварка.
|
|
|
|
|
Royaljib
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 00:56 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 10:57 Сообщений: 5
|
jonnsilver писал(а): Шо сказали, то и вкрячил. Ты не сильно то и отбивался Тем более, что такой катер вполне уместен на таком корабле
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 12:34 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): Тем более что он нормально влазит.
Мощный аргумент.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 14:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
jonnsilver писал(а): Leonar писал(а): кстати стеклопластики сейчас дешевле сталей (во всяком во строительстве) Как бывший потомственный технолог по стройматериалам - не соглашусь. Хороший пластик дороже стали. При этом сталь - самый технологичный материал. Т.к. сварка. как готовое изделие в целом или мо массе
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 19:02 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
artkonstruktor писал(а): jonnsilver писал(а): Тем более что он нормально влазит.
Мощный аргумент. Ну. Сейчас в России строят серийно некий Боевой Тактический Патрульный Стелс-Корабль проекта 22160. Этот шыдевр кораблестроительного искусства скорее всего будет вооружен в основном Боевой Тактической Военно-Морской Автоматической Флотской Пушкой стреляющей Разрывными Сверхзвуковыми Снарядами калибра 76,2-мм. И уже появилась секта фанатов этой мыльницы по составу не сильно отличающаяся от Мистралефилов. Так вот. Недавно выяснилось что помимо этой пушки на корабле будет стоять Боевая Тактическая Десантно-Штурмовая СуперПуперТурбоСтелс-Лодка проекта 02800 (с ноликом в начале т.е. СЕКРЕТНАЯ) концерна "Калашников". Про которую уже сняли где-то час рекламных роликов https://www.youtube.com/watch?v=rnS_Uuz2zUUhttps://www.youtube.com/watch?v=ZhUQWnD7G4Uhttps://www.youtube.com/watch?v=CPZkMasywrUУ некоторых от всего этого бомбит, и им пришлось засунуть лодку и на свой корабль. Только более мореходную чем эта алюминиевая жаба.
|
|
|
|
|
Royaljib
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 19:15 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 10:57 Сообщений: 5
|
jonnsilver писал(а): У некоторых от всего этого бомбит, и им пришлось засунуть лодку и на свой корабль. Только более мореходную чем эта алюминиевая жаба. Фигасе загнул. Но на самом деле, прелесть такого размещения досмотрового катера я узрел ещё 17 лет назад. Дабы был свидетелем, как на достаточно приличной волне, в свежую погоду катер спустили, а потом так же легко подняли. Я ооочень хорошо помню, как мы досмотровый катер спускали на Молняхе в свежую погоду. Называется - почувствуй разницу.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 20:52 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
jonnsilver писал(а): triest писал(а): 2*200 млн<300? А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС. Тут важна синергия архитектуры, а не меркантильные расчеты. Да, фугасную хрень. Зато много. Так вот, чем руководствуются проектанкты всяких угробищ типа 20386. За отсутствие расчетов при проектирование боевых кораблей надо сажать на кол.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 21:16 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Проблема всяких "недорогих" и небольших судов типа 20386 это в слабости ПВО самообороны. Эта самоборона конечно в состоянии сбить некоторые (и некоторое количество) ПКР, но при определенном количественном планированием удара (которое для подобных кораблей несложно достичь) и применение нужных средств поражения, корабля можно уничтожить. Следовательно данный класс кораблей является просто недешевой (потому что дешевое судно может быть только типа катера) мишени.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 дек 2017, 23:20 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
triest писал(а): jonnsilver писал(а): triest писал(а): 2*200 млн<300? А что имеется ввиду под дешевыми боеприпасами? Фугасную хрень? Для самообороны нужны БТС. Тут важна синергия архитектуры, а не меркантильные расчеты. Да, фугасную хрень. Зато много. Так вот, чем руководствуются проектанкты всяких угробищ типа 20386. За отсутствие расчетов при проектирование боевых кораблей надо сажать на кол. Наконец-то! Как в старые добрые времена! Если меня за очередной пост в теме не расстреляли или сожгли значит я плохо старался.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 21 дек 2017, 00:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Если 20386 подвергается [множественной] атаке ПКР, то это уже "усе пропало, шеф". Он не должен быть на это рассчитан, черт возьми. Это сторожевой корабль с возможностью вылазок в ДМЗ для запуска Калибров, и ничего более. Это уже вообще-то дофига для такого корабля.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 25 дек 2017, 21:40 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
jonnsilver писал(а): Наконец-то! Как в старые добрые времена! Если меня за очередной не расстреляли или сожгли значит я плохо старался. А вас Сильвер, я попрошу остаться. https://bmpd.livejournal.com/3016213.htmlЦитата: Наиболее полная информация о нынешней российской программе сверхзвукового авиационного вооружения была представлена бывшим главнокомандующим ВВС России генерал-полковником Александром Зелиным в лекции, произнесенной на конференции представителей авиационной промышленности в Москве в апреле 2013 года. По словам генерала-полковника Зелина, в России сейчас реализуется двухэтапная программа развития гиперзвуковых ракет. На первом этапе предусматривается разработка к 2020 году «компактной оперативно-тактической авиационной ракеты с дальностью полета 1500 км и скоростью 6 Махов»; это вышеупомянутая ГЗУР. Она должна быть дополнена в следующем десятилетии оружием со скоростью М=12, предполагающим глобальную дальность. Так шо скидывай нахрен свой досмотровый катер, подводный човен делать будем.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 дек 2017, 00:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Если 20386 подвергается [множественной] атаке ПКР, то это уже "усе пропало, шеф". Он не должен быть на это рассчитан, черт возьми. Как раз на такую атаку он и должен быть рассчитан. крокодил писал(а): Это сторожевой корабль с возможностью вылазок в ДМЗ для запуска Калибров, Рискну предположить, но 20386 пулять калибрами может только на картинках.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 дек 2017, 01:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Евгений 11 писал(а): Как раз на такую атаку он и должен быть рассчитан. С чего бы, это что звезда смерти что ли? На такую атаку должен быть расчитан ЭМ ПРО, а не СКР. Если он одну-две ракеты отобьет, это уже значит у него все хорошо с ПРО. Цитата: Рискну предположить, но 20386 пулять калибрами может только на картинках. Вы на удивление проницательны, учитывая что и сам 20386 существует пока только на картинках и в виде одного недостроенного корпуса. А в сегодняшних реалиях такой корабль в основном ценен как носитель КР и опционально ПКР. Поэтому именно носителем Калибров он и будет, и никак иначе быть не может.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 26 дек 2017, 01:55 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): С чего бы, это что звезда смерти что ли? Нет, просто средства поражения мельчают, попрет там целая стая.... . крокодил писал(а): Поэтому именно носителем Калибров он и будет, и никак иначе быть не может. Очень сомнительно.
|
|
|
|
|
|
|