Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 156 из 157 [ Сообщений: 4705 ]  На страницу Пред.  1 ... 153, 154, 155, 156, 157  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4388
[quote="paralay"]Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн

---и стал атомным крейсером.....



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
гело писал(а):
paralay писал(а):
Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн

---и стал атомным крейсером.....

Он и раньше им был.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4
paralay писал(а):
Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн

https://flotprom.ru/2019/%D0%9E%D1%81%D0%BA4/

Изображение


Маловероятно, что он вообще будет заложен и построен, скорее всего, так и останется рекламной картинкой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Что на замену атомным крейсерам?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4
SuperZveruga писал(а):
Что на замену атомным крейсерам?


А зачем что-то им на замену делать ?
Время идёт, нужно уходить от шаблонного мышления, и перестроить стратегию развития флота под новые реалии и новые угрозы. Наличие гиперзвуковых ракет у противника, не даст развернуть крупное надводное соединение в "враждебных водах", поэтому, нужно полностью пересмотреть всю тактику применения флота.
Строительство исполина в 20к тонн отвлечёт на себя значительные силы промышленности и огромные средства. При этом, это все пойдёт в ущерб флоту, будут остановлены многие проекты.
В итоге, получим, в лучшем случае 2-4 корабля, которые будет сложно модернизировать, ЗИПа под них толком не будет, поскольку не будет серийности, и многие устройства для него будут выпущены в единичных экземплярах, что приведёт к тому, что со временем, часть этих кораблей будет разобрана под ЗИП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
Denis Korablev писал(а):
Маловероятно, что он вообще будет заложен и построен, скорее всего, так и останется рекламной картинкой.

Эта модель, чисто для выставок.
Denis Korablev писал(а):
А зачем что-то им на замену делать ?

Для унификации с АВ и как носитель мощной ПВО и арсенал, для КР.
Denis Korablev писал(а):
Время идёт, нужно уходить от шаблонного мышления, и перестроить стратегию развития флота под новые реалии и новые угрозы.

Правильно, надо всегда идти "своим путем" и зайти снова в жопу. Что вы считаете новыми реалиями?
Denis Korablev писал(а):
Наличие гиперзвуковых ракет у противника, не даст развернуть крупное надводное соединение в "враждебных водах", поэтому, нужно полностью пересмотреть всю тактику применения флота.

А в нейтральных даст. Да и у кого могут быть такие ракеты то? Только у американцев. А когда они там будут, одному богу известно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4485
Откуда: Челябинск
Цитата:
Для унификации с АВ

Забудьте про АВ наконец. Взрослые люди, а обсуждаете единорогов с драконами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
Летун писал(а):
Цитата:
Для унификации с АВ

Забудьте про АВ наконец. Взрослые люди, а обсуждаете единорогов с драконами.

Не забудем, не простим.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Если 22350М сможет нести С-500, тогда проблем нет. Можно заменить крейсеры подводными.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 936
SuperZveruga писал(а):
Если 22350М сможет нести С-500, тогда проблем нет. Можно заменить крейсеры подводными.

Для тяжёлой ракеты С-500 потребуется что-то уровня 1144 или Лидера. Для 40Н6М - эсминец/крейсер размерности 1164 или чуть меньше. А на 22350М скорее всего ничего больше 9м96е2 не будет, а основной упор сделан на увеличение количества ячеек УКСК.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9761
Откуда: Нижний Новгород
Ракетой 9М96 с корвета пуляют. В этой связи смею предположить, что с фрегата можно работать самой дальней 9М96Д. Было бы логично с эсминца шмальнуть хотя бы парой "Нудолей"



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
paralay писал(а):
Было бы логично с эсминца шмальнуть хотя бы парой "Нудолей"

Размеры, как-то не располагают:



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
James Cameron писал(а):
Для тяжёлой ракеты С-500 потребуется что-то уровня 1144 или Лидера

Что вы понимаете под "тяжелой"? 40н6 лезет в обычный ТПК, от 48н6. на одном из вариантов 22356, они в кол-ве 8 штук предусматривались.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 936
Евгений 11 писал(а):
Что вы понимаете под "тяжелой"?

77Н6-Н и 77Н6-Н1

Евгений 11 писал(а):
на одном из вариантов 22356, они в кол-ве 8 штук предусматривались.

8 штук - это несерьёзно



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
В Москве заявляют, что для решения задач ПВО и ПРО у С-500 используются разные ракеты, а также есть две разные радиолокационные станции (РЛС) с активной фазированной антенной решеткой. Эту технологию россияне в последние годы полностью освоили. Для «Прометея» разработано и три новых типа ракеты, наиболее мощная из которых (40Н6М) предназначена для поражения аэродинамических целей, прежде всего, самолетов и крылатых ракет, и имеет дальность 600 километров, что в три раза больше, чем у американской THAAD. Максимальная высота полета, как сообщается, сегодня достигает 100 километров.


О двух других ракетах (77Н6-Н и 77Н6-Н1) пока не так много данных, однако известно, что они предназначены для поражения баллистических ракет средней дальности, а также межконтинентальных баллистических ракет в конечной фазе полета. Однако 77Н6-Н и 77Н6-Н1 смогут поражать и боевые части, независимо управляющиеся после отделения от корпуса, в том числе, малой заметности, эффективная площадь рассеивания которых не превышает 0,1 квадратный метр. Наиболее важно здесь то, что С-500 может перехватывать даже те цели, которые двигаются со скоростью до семи тысяч метров в секунду, то есть более 25 тысяч километров в час.




_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
James Cameron писал(а):
8 штук - это несерьёзно

Если фрегат будет не один, то нормально будет. Концепция москитного флота.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
В общем суть такая. Я, может быть и другие, видят в эсминце мобильное ПРО, которое можно подвести к берегам наших "партнёров". Если 22350М сможет в ПРО, тогда проблем нет, если не сможет, тогда интерес в эсминце есть.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
По поводу этой картинки.

Как я понимаю, Нудоль предназначен для поражения целей на конечном участке полёта. У берегов "партнёров" эта цель будет находится на взлётной траектории и на втором этапе орбитального полёта. То есть цель в данном случае летит не на ПРО, а мимо неё. Тогда поражение таких целей будет по нормали (под достаточно большим углом к их траектории). А для этого, как мне видится, сойдёт и 40Н6М.

То есть 22350М с 40Н6М сможет выполнять функции ПРО на начальных этапах полёта стратегических ракет, но скорее всего не сможет отражать гиперзвуковые ракеты атакующие фрегат. Это если он не сможет нести Нудоль на борту.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Таким образом отказ от эсминцев и 77Н6-Н (77Н6-Н1) на их борту возможно обусловлен уверенностью в непоявлении гиперзвуковых ракет у "партнёров" в ближайшие сколько-то лет. А когда у них появятся такие средства поражения, мы можем заложить и эсминцы с Нудолем для противодействию новому оружию.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 936
SuperZveruga писал(а):
По поводу этой картинки.

Как я понимаю, Нудоль предназначен для поражения целей на конечном участке полёта. У берегов "партнёров" эта цель будет находится на взлётной траектории и на втором этапе орбитального полёта. То есть цель в данном случае летит не на ПРО, а мимо неё. Тогда поражение таких целей будет по нормали (под достаточно большим углом к их траектории). А для этого, как мне видится, сойдёт и 40Н6М.

То есть 22350М с 40Н6М сможет выполнять функции ПРО на начальных этапах полёта стратегических ракет, но скорее всего не сможет отражать гиперзвуковые ракеты атакующие фрегат. Это если он не сможет нести Нудоль на борту.

Как раз наоборот - чтобы угнаться за МБР, стартующей вверх даже на среднем удалении от носителя ЗУР, нужна ракета с очень большой энерговооруженностью и возможностью маневрирования в безвоздушном пространстве - у 40Н6 не позволяет высота применения в 30км, поэтому тут только специализированная 77Н6 либо 40Н6М с высотой 100 км и очень ограниченным (на практике нереальным против США) окном применения.

А вообще 40Н6 и 40Н6М как раз и созданы в первую очередь для перехвата гиперзвуковых аэродинамических целей на средней дальности - поэтому для самообороны КУГ самое оно. Ну и долбить на максимальную дальность по крупным самолетам (аваксы, танкеры, рэб и разведчики). Вот только без РЛС в воздухе (считай, палубного самолета ДРЛО) штаны порвутся перехватывать гиперзвуковые КР.

Поэтому 40Н6М хоть и идеальный вариант для 22350М, но вряд ли будет реализован - для них ВМФ до сих пор грезит эфемерным атомным эсминцем-вундервафлей, который даже не заложен. О даже минимальной серии вообще пока речи нет. 22350М это реальный шанс получить что-то адекватное в достойных количествах, но не факт, что понимание недостаточности 9М96 не придет после постройки половины кораблей. Как это и произошло с всего 16 калибрами на 22350 - до ВМФ такое доходит очень медленно. Преступно медленно. Вероятно, что вредители в погонах действуют осознанно.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
SuperZveruga писал(а):
Как я понимаю, Нудоль предназначен для поражения целей на конечном участке полёта. У берегов "партнёров" эта цель будет находится на взлётной траектории и на втором этапе орбитального полёта. То есть цель в данном случае летит не на ПРО, а мимо неё.

"Нудоль", не предназначена на установку на корабль. Вообще не предназначена.
SuperZveruga писал(а):
То есть 22350М с 40Н6М сможет выполнять функции ПРО на начальных этапах полёта стратегических ракет

У 22350М и Эсминца, такой задачи нет вообще.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
Задача перспективного эсминца, это эскорт авианосца и соответственно, обеспечение ПВО соединения. А также удары по побережью. Задача глобальной ПРО для него не актуальна.
Задача перспективного фрегата, это почти тоже самое, что и у обычного фрегата.То есть, ПЛО\ПВО и патрулирование.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7996
Евгений 11 писал(а):
"Нудоль", не предназначена на установку на корабль. Вообще не предназначена.

Ну, 9М723 тоже не была предназначена для подвески на самолёт, а оно вон как вышло :roll:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11467
Eldarado писал(а):
Евгений 11 писал(а):
"Нудоль", не предназначена на установку на корабль. Вообще не предназначена.

Ну, 9М723 тоже не была предназначена для подвески на самолёт, а оно вон как вышло :roll:

А это совершенно другое, совершенно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Евгений 11 писал(а):
У 22350М и Эсминца, такой задачи нет вообще.

А хочется, чтобы такая задача у него была. Чтобы наши корабли могли прикрыть любую союзную страну от атаки стратегическими ракетами.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7996
Евгений 11 писал(а):
А это совершенно другое, совершенно.

почему?

Почему ракетный катер с Каспия может жахнуть крылатой ракетой по далёким игилоидам, а эсминец Нудолью боеголовку - нет?



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1323
Eldarado писал(а):
Почему ракетный катер с Каспия может жахнуть крылатой ракетой по далёким игилоидам, а эсминец Нудолью боеголовку - нет?

Нудоль - это стрельбовый комплекс дальнего перехвата для модернизируемой системы ПРО центрального промышленного района А-135М/А-235, алгоритмически и аппаратно с ней увязанный. Дальний перехват не работает по отдельным боеголовкам.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Ну и Сфера тут кстати. Дорогой проект, но коммерчески интересный, а потому и перспективы на неё есть.
Цитата:
Во время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.

"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
А так как высота сферы 870 км (это выше чем ряд предложений у конкурентов, чьи спутники должны касаться атмосферы и "быстро" падать в неё), то её компоненты со временем будут становиться космическим мусором. По этому под неё нужен комплекс утилизации, ремонта и заправки отработавших спутников. Для чего подойдёт ядерный буксир.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8550
Откуда: из дремучего леса
Вот и увязываются все глобальные проекты в единую схему. Система позиционирования ГЛОНАСС, спутники связи Гонец, спутники ДЗЗ, спутники ретрансляции Луч, ядерный буксир, перспективный эсминец, мобильная ПРО. Вместо создания множества наборов разнотипных спутников можно создать универсальные. Это увеличивает их массу и, соответственно, стоимость. Но и коммерческих услуг такая Сфера может предоставить больше. Самое интересное это оперативное ДЗЗ. Можно следить за чрезвычайными ситуациями в прямом эфире. А коммерческие потребители, например представители сельско-хозяйственной отрасли, исполнители лесных проектов, строительства, смогут получать снимки без задержек по времени, в отличие от того, как это сейчас устроено. Что уж тут говорить о преимуществах для военных.

Из-за роста массы спутников их орбита должна быть достаточно высокой. То есть без решения вопроса утилизации никак. А количество спутников резко повышает стоимость программы. Из-за относительно малого срока их эксплуатации, который в конечном счёте ограничен количеством топлива на борту, необходимого для постоянной коррекции орбиты, интереснее всего встаёт вопрос заправки спутников. Нужен мобильный заправщик. Но такому мобильному заправщику самому нужно много топлива, вот ядерный буксир тут и подойдёт. И смысл в национальной орбитальной земной станции появляется, чтобы туда буксир спутники тягал, для ремонта по возможности.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 156 из 157 [ Сообщений: 4705 ]  На страницу Пред.  1 ... 153, 154, 155, 156, 157  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB