|
| Автор |
Сообщение |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 16:50 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Гость Заранее отмечу, что все ниже сказанное оно исходит из западных открытых данных (которые я готов привести) и частных разговоров (которые и наводили на источники). В нынешней геополитической обстановки разворота США на ТО, ростом ВМФ КНР, поворотом КНР на юг и восток, де факто союзу РФ и КНР, вооруженные силы КНР и в первую очередь Флот направлены на войну с США и ее союзниками.
- КНР строит как новое поколение РПКСН (4? на данный момент?), в этом плане они догнали например европейцев (4 ПЛАРБ это 1 на патрулировании с ~36-48 доставляемыми ББ, что считается достаточным для минимального сдерживания). Считается, что КНР перешла как минимум в 3е поколение со своими новыми АПЛ. - КНР строит АВ (уже второй), с многоцелевой авиагруппой, а вообще планирует иметь крупные, полноценные АВ в кол-ве 4х-5и шт. Также КНР перенимает технологии у РФ(и бывшего СССР) в плане ударных ракет (калибры, москиты), ракет большой дальности (х55/гранат). - КНР также развивает силы обороны ближней морской зоны до т.н. первой цепи островов (с ростом дальности БР и автономности неядерных ПЛ, лучших средств разведки - до т.н. второй цепи островов), такие как: БР малой и средней дальности, ДЭПЛ, ПЛ с ВНЭУ, загоризонтные РЛС наземного базирования итп итд.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 16:59 |
|
|
Цитата: КНР строит как новое поколение РПКСН (4? на данный момент?), в этом плане они догнали например европейцев (4 ПЛАРБ это 1 на патрулировании с ~36-48 доставляемыми ББ, что считается достаточным для минимального сдерживания). Считается, что КНР перешла как минимум в 3е поколение со своими новыми АПЛ. На какую дальность испытывались БРПЛ?По моим источникам не на межконтинентальную. Опять та же проблема - корабль есть, а оружия нет. Цитата: - КНР строит АВ (уже второй), с многоцелевой авиагруппой, а вообще планирует иметь крупные, полноценные АВ в кол-ве 4х-5и шт. Также КНР перенимает технологии у РФ(и бывшего СССР) в плане ударных ракет (калибры, москиты), ракет большой дальности (х55/гранат). В чем конкретно перенимание технологий заключается? Были ли испытания КР большой дальности? На какую дальность? Я не слышал о таких испытаниях. Главный успех КНР в том, что у них есть сверхзвуковые ПКР, но у СССР они были уже очень давно. Что касается АВ, то тут главное какую авиагруппы они туда посадят. Если это будет аналог американской, с ДРЛО и прочими атрибутами - то значит они получили ударную платформу. А если это будут только истребители то снова не основу ударной платформы получим, а просто корабль ПВО. Цитата: - КНР также развивает силы обороны ближней морской зоны до т.н. первой цепи островов, такие как: БР малой и средней дальности, ДЭПЛ, ПЛ с ВНЭУ, загоризонтные РЛС наземного базирования итп итд. Вот с этим согласен, однако есть один момент - вооружение флота БМЗ. Все снова упирается в ракеты или в создание АУГ с полноценной палубной авиацией, если мы хотим получит сбалансированный флот.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 17:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Что касается АВ, то тут главное какую авиагруппы они туда посадят. Если это будет аналог американской, с ДРЛО и прочими атрибутами - то значит они получили ударную платформу. Со временем у них будет аналог американской.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 17:41 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
МБР - это ракета с дальностью более 5500км, если меня не обижает память. Заявленные дальности относительно новых БРПЛ 7000-11000 км.
Да, были испытания КР большой дальности, созданных на основе Х55 и подобных советских/российских изделий, ракеты состоят на вооружении. Насколько я понимаю движение идёт в сторону создания больших АУГ, с полным набором средств. При этом даже существующие средние АВ могут выполнять ударные задачи, за счёт многоцелевых истребителей-носителе пкр.
Для бмз ауг не нужна, её, включая наземные базы, перекрываются бр, береговой авиацией и пл. Ауг нужна для дмз, т.н. Второй цепи островов, океана, например индийского.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 18:25 |
|
|
Цитата: Да, были испытания КР большой дальности, созданных на основе Х55 и подобных советских/российских изделий, ракеты состоят на вооружении. Что за ракеты, когда и на какую дальность они испытывались, с какого носителя стреляли? Цитата: МБР - это ракета с дальностью более 5500км, если меня не обижает память. Заявленные дальности относительно новых БРПЛ 7000-11000 км. Это все замечательно, но на какую дальность они испытывались КНР? Кстати дальности кем были заявлены - официально руководством КНР или? Цитата: Со временем у них будет аналог американской. Весь вопрос с каким временем и не устареет ли все это к тому моменту.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 18:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): то за ракеты, когда и на какую дальность они испытывались, с какого носителя стреляли? Стратегическая крылатая ракета СJ-10k. Гуглите. Естественно надо ожидать (или уже есть такие ракеты) и морского базирования, для новых ЭМ пр. 052D и перспективного пр. 055.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:06 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Гость Семейство DH10/CJ10, с самолетов дальней авиации таких как семейство H6.
Большую, чем 5500км, источники какого рода вас удовлетворят? Насколько вы хорошо знаете иностранные языки?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:08 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Гость писал(а): чтобы разведка не уступала всяким ИГИЛам. Честно говоря, с виду такая задача совсем перпендикулярна фрегатам и плавучим штабам. Не вижу связи. Гость писал(а): Цитата: Замечу, что КНР создает сбалансированный флот под свои цели, не забывая про береговую авиацию и пачки БР. Я бы с вами согласился, если бы не две вещи: Можно рассказать одной. Не дали технологий, а по Сеньке и шапка. Решают задачи AA/AD как могут.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:10 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Евгений 11 писал(а): крокодил писал(а): Управлять соединением можно хоть с прогулочной яхты, Это глупость, все же иногда нужен и специализированный корабль, как у Америки, другие их просто не имеют из за недостатка финансов. А проекты кораблей управления и в СССР были, но не реализовались. Иногда, это когда возникает необходимость управлять республикой с моря? Может быть для этого использовать наземных советников лучше?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Иногда, это когда возникает необходимость управлять республикой с моря? Может быть для этого использовать наземных советников лучше? А я говорю, что он для Сирии только нужен? Для любой крупной десантной операции желателен такой корабль, на время ее проведения.
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:16 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Гость писал(а): На какую дальность испытывались БРПЛ? По моим источникам не на межконтинентальную. Все снова упирается ... в создание АУГ с полноценной палубной авиацией, если мы хотим получит сбалансированный флот. Прикрывать "литторальные" , действующие у чужих берегов, ПЛАРБ авианосцем ПВО +ПЛО? Смело.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:17 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Евгений 11 писал(а): Для любой крупной десантной операции желателен такой корабль, на время ее проведения. Для управления ДЕСО - вариант. (Хотя непонятно что СССР планировал в этом месте). Но в остальных случаях зачем?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Для управления ДЕСО - вариант. (Хотя непонятно что СССР планировал в этом месте). У Соколова в книге есть два варианта, причем один как легкий АВ. А в остальных случаях? Ну мало ли, как большие корабли разведчики, нагрузить на них всякого полезного оборудования и нормально.
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 19:55 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
В книге Соколова много чего, стебется над беспилотный вертолетами например.
А десантная компонента в ВМФ СССР была мощная, даже американцы книги писали, и признавали, факт. А вот кораблей управления у морпехов не было. Но управлялись же как-то?
Разведчики тоже без кор упр обходились, даже космические корабли были, а кор упр нет, гибриды переростки вроде Кирова идейные переростки не числить. Речь за чистые реализации идей.
Или это от плохой жизни нам плавучие штабы востребовались? Не смогли как на корветах единую интегрированную боевую информационную систему создать, приходится из одной системы вручную в другую ЭДЦ передавать, чтобы на мостике красиво на видеокадре отобразилось? Оператору впору только правовое решение на применение принимать, ПВО соединения уже технологически должно в автомате решать, например.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 21:01 |
|
|
Shoehanger писал(а): Или это от плохой жизни нам плавучие штабы востребовались? Не смогли как на корветах единую интегрированную боевую информационную систему создать Плавучий штаб совмещенный с госпиталем и ротой десанта на вертушках нам нужен не для эскадры, а для работы по земле, в том стиле который мы можем себе позволить.
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 21:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): А вот кораблей управления у морпехов не было. Но управлялись же как-то? Обходились, но такой корабль не помешает, к тому же он может быть носителем различных беспилотных систем, как авиационных, так и подводных. По одному на флот вполне достаточно.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 окт 2015, 21:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Shoehanger писал(а): А вот кораблей управления у морпехов не было. Но управлялись же как-то? Раньше корабль управления - это много-много огромных дорогущих коробок, и куча энергии для них. Сейчас тот же функционал реализуется гораздо проще и в меньших объемах, и специализированный корабль для этого просто не нужен. Ну в смысле вопрос только в удобстве - количестве рабочих мест операторов и больших экранов для выведения оперативной обстановки.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2015, 08:42 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2015, 09:11 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Благие пожелания. Так и мистраль не помешал бы, модно было бы его тоже не по назначению использовать, например как эсминец.
Ну то есть, у Франции есть рудники-колонии, соответственно есть и задачи в таких местах полицейские операции проводить низкой интенсивности.
А эсминцы могут быть и вертолётоносцами, как у японцев. Но вообще, по Платонову, и это генеральная мысль, эсминец - универсальный корабль, можно сказать крейсер.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2015, 11:20 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
крокодил писал(а): Shoehanger писал(а): Раньше корабль управления - это много-много огромных дорогущих коробок, и куча энергии для них. Сейчас тот же функционал реализуется гораздо проще и в меньших объемах, и специализированный корабль для этого просто не нужен. Ну в смысле вопрос только в удобстве - количестве рабочих мест операторов и больших экранов для выведения оперативной обстановки. Раньше корабль управления, скажем под штаб эскадры это крейсер( к примеру "Жданов") для 5 ОПЭСК, правда были и ПБ ПЛ главное чтобы связь была. Для бригады НК как правило БПК, ЭМ, для КУГов, КПУГов однотипный корабль и все задачи по управлению силами решались без проблем с использование всех видов связи. К примеру КУГ МРК решал задачи управления с использованием ружима "В" РКС "Титанит", РЛК "Монолит" это режим УСБД, вся информация, команды по узкому направленному лучу из одной антенны в другую и не каких проблем не было
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2015, 12:06 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
|
Согласен, спасибо!
UPD Что пояснили, как управление корабельным соединением осуществлялось.
МРК в роли Мистраля.
Мистраль нужен для вмешательства в Сирию, например, с умеренной и неумеренной оппозицией, но без Асада. Т.е. когда нельзя закрепиться на суще и допустимо, что вся база вынесена малоэффективно, полицеская операция низкой интенсивности, на "Мистраль". Но такой дипломатии канононерок в Отечестве и соответствующих задач не припомню, а учитывая, что половина населения не считает Россию морской державой, то перспективный эсминец, если будет, будет паллиативно кораблём управления в привычном смысле как было и как, очевидно, планируется.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 дек 2015, 21:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Как сообщает Иван Сафронов на портале издательского дома "Комммерсантъ", 4 декабря президент Владимир Путин подписал указ об увековечении памяти Евгения Примакова, согласно которому одному из строящихся кораблей военно-морского флота будет присвоено его имя. Как стало известно “Ъ”, речь идет о головном эскадренном миноносце проекта 23560 «Лидер». В 2016 году Северное ПКБ закончит формирование его облика, а в 2018–2019 годах будет произведена его закладка. http://bmpd.livejournal.com/1611123.html_________________________________ Вот такая новость. Журналамерство доставляет, опять несчастный крыловский "Шторм", "Лидером" обозвали. Ну это ладно. А вот с названием, на мой взгляд не комильфо, я против Примакова ничего не имею, но хотелось, что бы первый ЭМ назывался бы "Рюрик". Но и то хорошо, что Примаков, а не Ельцин или Гайдар к примеру. Главное, что бы к моменту начала строительства Горбачев не отлетел....... .
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 дек 2015, 22:27 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Ну особого журналамерства тут нет, так даже в Википедии написано.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 дек 2015, 22:50 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Ну особого журналамерства тут нет, так даже в Википедии написано. Ну в вики написано, что на фр. пр. 22350 и 48н6 есть и Медведка, что далее то?
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 дек 2015, 00:41 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Евгений 11 писал(а): опять несчастный крыловский "Шторм", "Лидером" обозвали Как это? 23560 это не "Лидер"?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 дек 2015, 02:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Как это? 23560 это не "Лидер"? Так, что он Шторм.
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 дек 2015, 03:01 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
|
Не Шторм, а Шквал.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 дек 2015, 12:35 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Евгений 11 писал(а): Shoehanger писал(а): Как это? 23560 это не "Лидер"? Так, что он Шторм. 23560 Шквал? Вы чего? Это Вы из статьи Коммерсанта? Там же рукосуи! Даже подпись не смогли к фотографии нормальную, такую как на стенде дать. В статье есть всего два момента. Прикол президента. И анонимный слив, что этот прикол на эсминец попытаются натянуть. Во всем остальном журналисты сами не разобрались.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
 |
|
|