Текущее время: 06 фев 2025, 06:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 146 из 158 [ Сообщений: 4721 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость
Заранее отмечу, что все ниже сказанное оно исходит из западных открытых данных (которые я готов привести) и частных разговоров (которые и наводили на источники). В нынешней геополитической обстановки разворота США на ТО, ростом ВМФ КНР, поворотом КНР на юг и восток, де факто союзу РФ и КНР, вооруженные силы КНР и в первую очередь Флот направлены на войну с США и ее союзниками.

- КНР строит как новое поколение РПКСН (4? на данный момент?), в этом плане они догнали например европейцев (4 ПЛАРБ это 1 на патрулировании с ~36-48 доставляемыми ББ, что считается достаточным для минимального сдерживания). Считается, что КНР перешла как минимум в 3е поколение со своими новыми АПЛ.
- КНР строит АВ (уже второй), с многоцелевой авиагруппой, а вообще планирует иметь крупные, полноценные АВ в кол-ве 4х-5и шт. Также КНР перенимает технологии у РФ(и бывшего СССР) в плане ударных ракет (калибры, москиты), ракет большой дальности (х55/гранат).
- КНР также развивает силы обороны ближней морской зоны до т.н. первой цепи островов (с ростом дальности БР и автономности неядерных ПЛ, лучших средств разведки - до т.н. второй цепи островов), такие как: БР малой и средней дальности, ДЭПЛ, ПЛ с ВНЭУ, загоризонтные РЛС наземного базирования итп итд.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 16:59 
Цитата:
КНР строит как новое поколение РПКСН (4? на данный момент?), в этом плане они догнали например европейцев (4 ПЛАРБ это 1 на патрулировании с ~36-48 доставляемыми ББ, что считается достаточным для минимального сдерживания). Считается, что КНР перешла как минимум в 3е поколение со своими новыми АПЛ.

На какую дальность испытывались БРПЛ?По моим источникам не на межконтинентальную. Опять та же проблема - корабль есть, а оружия нет.
Цитата:
- КНР строит АВ (уже второй), с многоцелевой авиагруппой, а вообще планирует иметь крупные, полноценные АВ в кол-ве 4х-5и шт. Также КНР перенимает технологии у РФ(и бывшего СССР) в плане ударных ракет (калибры, москиты), ракет большой дальности (х55/гранат).

В чем конкретно перенимание технологий заключается? Были ли испытания КР большой дальности? На какую дальность? Я не слышал о таких испытаниях. Главный успех КНР в том, что у них есть сверхзвуковые ПКР, но у СССР они были уже очень давно. Что касается АВ, то тут главное какую авиагруппы они туда посадят. Если это будет аналог американской, с ДРЛО и прочими атрибутами - то значит они получили ударную платформу. А если это будут только истребители то снова не основу ударной платформы получим, а просто корабль ПВО.
Цитата:
- КНР также развивает силы обороны ближней морской зоны до т.н. первой цепи островов, такие как: БР малой и средней дальности, ДЭПЛ, ПЛ с ВНЭУ, загоризонтные РЛС наземного базирования итп итд.

Вот с этим согласен, однако есть один момент - вооружение флота БМЗ. Все снова упирается в ракеты или в создание АУГ с полноценной палубной авиацией, если мы хотим получит сбалансированный флот.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гость писал(а):
Что касается АВ, то тут главное какую авиагруппы они туда посадят. Если это будет аналог американской, с ДРЛО и прочими атрибутами - то значит они получили ударную платформу.
Со временем у них будет аналог американской.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
МБР - это ракета с дальностью более 5500км, если меня не обижает память. Заявленные дальности относительно новых БРПЛ 7000-11000 км.

Да, были испытания КР большой дальности, созданных на основе Х55 и подобных советских/российских изделий, ракеты состоят на вооружении. Насколько я понимаю движение идёт в сторону создания больших АУГ, с полным набором средств. При этом даже существующие средние АВ могут выполнять ударные задачи, за счёт многоцелевых истребителей-носителе пкр.

Для бмз ауг не нужна, её, включая наземные базы, перекрываются бр, береговой авиацией и пл. Ауг нужна для дмз, т.н. Второй цепи островов, океана, например индийского.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 18:25 
Цитата:
Да, были испытания КР большой дальности, созданных на основе Х55 и подобных советских/российских изделий, ракеты состоят на вооружении.

Что за ракеты, когда и на какую дальность они испытывались, с какого носителя стреляли?
Цитата:
МБР - это ракета с дальностью более 5500км, если меня не обижает память. Заявленные дальности относительно новых БРПЛ 7000-11000 км.

Это все замечательно, но на какую дальность они испытывались КНР? Кстати дальности кем были заявлены - официально руководством КНР или?
Цитата:
Со временем у них будет аналог американской.

Весь вопрос с каким временем и не устареет ли все это к тому моменту.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гость писал(а):
то за ракеты, когда и на какую дальность они испытывались, с какого носителя стреляли?
Стратегическая крылатая ракета СJ-10k. Гуглите.
Естественно надо ожидать (или уже есть такие ракеты) и морского базирования, для новых ЭМ пр. 052D и перспективного пр. 055.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Гость
Семейство DH10/CJ10, с самолетов дальней авиации таких как семейство H6.

Большую, чем 5500км, источники какого рода вас удовлетворят? Насколько вы хорошо знаете иностранные языки?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Гость писал(а):
чтобы разведка не уступала всяким ИГИЛам.


Честно говоря, с виду такая задача совсем перпендикулярна фрегатам и плавучим штабам. Не вижу связи.

Гость писал(а):
Цитата:
Замечу, что КНР создает сбалансированный флот под свои цели, не забывая про береговую авиацию и пачки БР.

Я бы с вами согласился, если бы не две вещи:


Можно рассказать одной. Не дали технологий, а по Сеньке и шапка. Решают задачи AA/AD как могут.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Евгений 11 писал(а):
крокодил писал(а):
Управлять соединением можно хоть с прогулочной яхты,
Это глупость, все же иногда нужен и специализированный корабль, как у Америки, другие их просто не имеют из за недостатка финансов. А проекты кораблей управления и в СССР были, но не реализовались.


Иногда, это когда возникает необходимость управлять республикой с моря? Может быть для этого использовать наземных советников лучше?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Shoehanger писал(а):
Иногда, это когда возникает необходимость управлять республикой с моря? Может быть для этого использовать наземных советников лучше?
А я говорю, что он для Сирии только нужен? Для любой крупной десантной операции желателен такой корабль, на время ее проведения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Гость писал(а):
На какую дальность испытывались БРПЛ? По моим источникам не на межконтинентальную. Все снова упирается ... в создание АУГ с полноценной палубной авиацией, если мы хотим получит сбалансированный флот.


Прикрывать "литторальные", действующие у чужих берегов, ПЛАРБ авианосцем ПВО+ПЛО? Смело.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Евгений 11 писал(а):
Для любой крупной десантной операции желателен такой корабль, на время ее проведения.


Для управления ДЕСО - вариант. (Хотя непонятно что СССР планировал в этом месте). Но в остальных случаях зачем?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Shoehanger писал(а):
Для управления ДЕСО - вариант. (Хотя непонятно что СССР планировал в этом месте).
У Соколова в книге есть два варианта, причем один как легкий АВ.
А в остальных случаях? Ну мало ли, как большие корабли разведчики, нагрузить на них всякого полезного оборудования и нормально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
В книге Соколова много чего, стебется над беспилотный вертолетами например.

А десантная компонента в ВМФ СССР была мощная, даже американцы книги писали, и признавали, факт. А вот кораблей управления у морпехов не было. Но управлялись же как-то?

Разведчики тоже без кор упр обходились, даже космические корабли были, а кор упр нет, гибриды переростки вроде Кирова идейные переростки не числить. Речь за чистые реализации идей.

Или это от плохой жизни нам плавучие штабы востребовались? Не смогли как на корветах единую интегрированную боевую информационную систему создать, приходится из одной системы вручную в другую ЭДЦ передавать, чтобы на мостике красиво на видеокадре отобразилось? Оператору впору только правовое решение на применение принимать, ПВО соединения уже технологически должно в автомате решать, например.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 21:01 
Shoehanger писал(а):
Или это от плохой жизни нам плавучие штабы востребовались? Не смогли как на корветах единую интегрированную боевую информационную систему создать


Плавучий штаб совмещенный с госпиталем и ротой десанта на вертушках нам нужен не для эскадры, а для работы по земле, в том стиле который мы можем себе позволить.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Shoehanger писал(а):
А вот кораблей управления у морпехов не было. Но управлялись же как-то?
Обходились, но такой корабль не помешает, к тому же он может быть носителем различных беспилотных систем, как авиационных, так и подводных. По одному на флот вполне достаточно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 21:14 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Shoehanger писал(а):
А вот кораблей управления у морпехов не было. Но управлялись же как-то?

Раньше корабль управления - это много-много огромных дорогущих коробок, и куча энергии для них. Сейчас тот же функционал реализуется гораздо проще и в меньших объемах, и специализированный корабль для этого просто не нужен.
Ну в смысле вопрос только в удобстве - количестве рабочих мест операторов и больших экранов для выведения оперативной обстановки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 08:42 
Т е любой ССВ


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 09:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Благие пожелания. Так и мистраль не помешал бы, модно было бы его тоже не по назначению использовать, например как эсминец.

Ну то есть, у Франции есть рудники-колонии, соответственно есть и задачи в таких местах полицейские операции проводить низкой интенсивности.

А эсминцы могут быть и вертолётоносцами, как у японцев. Но вообще, по Платонову, и это генеральная мысль, эсминец - универсальный корабль, можно сказать крейсер.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 11:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
крокодил писал(а):
Shoehanger писал(а):
Раньше корабль управления - это много-много огромных дорогущих коробок, и куча энергии для них. Сейчас тот же функционал реализуется гораздо проще и в меньших объемах, и специализированный корабль для этого просто не нужен.
Ну в смысле вопрос только в удобстве - количестве рабочих мест операторов и больших экранов для выведения оперативной обстановки.


Раньше корабль управления, скажем под штаб эскадры это крейсер( к примеру "Жданов") для 5 ОПЭСК, правда были и ПБ ПЛ главное чтобы связь была. Для бригады НК как правило БПК, ЭМ, для КУГов, КПУГов однотипный корабль и все задачи по управлению силами решались без проблем с использование всех видов связи. К примеру КУГ МРК решал задачи управления с использованием ружима "В" РКС "Титанит", РЛК "Монолит" это режим УСБД, вся информация, команды по узкому направленному лучу из одной антенны в другую и не каких проблем не было



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 12:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Согласен, спасибо!

UPD Что пояснили, как управление корабельным соединением осуществлялось.

МРК в роли Мистраля.

Мистраль нужен для вмешательства в Сирию, например, с умеренной и неумеренной оппозицией, но без Асада. Т.е. когда нельзя закрепиться на суще и допустимо, что вся база вынесена малоэффективно, полицеская операция низкой интенсивности, на "Мистраль". Но такой дипломатии канононерок в Отечестве и соответствующих задач не припомню, а учитывая, что половина населения не считает Россию морской державой, то перспективный эсминец, если будет, будет паллиативно кораблём управления в привычном смысле как было и как, очевидно, планируется.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Как сообщает Иван Сафронов на портале издательского дома "Комммерсантъ", 4 декабря президент Владимир Путин подписал указ об увековечении памяти Евгения Примакова, согласно которому одному из строящихся кораблей военно-морского флота будет присвоено его имя. Как стало известно “Ъ”, речь идет о головном эскадренном миноносце проекта 23560 «Лидер». В 2016 году Северное ПКБ закончит формирование его облика, а в 2018–2019 годах будет произведена его закладка.
http://bmpd.livejournal.com/1611123.html
_________________________________
Вот такая новость.
Журналамерство доставляет, опять несчастный крыловский "Шторм", "Лидером" обозвали. Ну это ладно. А вот с названием, на мой взгляд не комильфо, я против Примакова ничего не имею, но хотелось, что бы первый ЭМ назывался бы "Рюрик". Но и то хорошо, что Примаков, а не Ельцин или Гайдар к примеру.
Главное, что бы к моменту начала строительства Горбачев не отлетел....... .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 22:27 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Ну особого журналамерства тут нет, так даже в Википедии написано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
крокодил писал(а):
Ну особого журналамерства тут нет, так даже в Википедии написано.
Ну в вики написано, что на фр. пр. 22350 и 48н6 есть и Медведка, что далее то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Я бы хотел, чтобы первый ЭМ назвали "Иосиф Сталин". Только ради того, чтобы посмотреть на лица либералов :mrgreen:



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 00:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Евгений 11 писал(а):
опять несчастный крыловский "Шторм", "Лидером" обозвали


Как это? 23560 это не "Лидер"?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 02:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Shoehanger писал(а):
Как это? 23560 это не "Лидер"?
Так, что он Шторм.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 03:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
Не Шторм, а Шквал.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 12:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Евгений 11 писал(а):
Shoehanger писал(а):
Как это? 23560 это не "Лидер"?
Так, что он Шторм.

23560 Шквал? Вы чего? Это Вы из статьи Коммерсанта? Там же рукосуи! Даже подпись не смогли к фотографии нормальную, такую как на стенде дать. В статье есть всего два момента. Прикол президента. И анонимный слив, что этот прикол на эсминец попытаются натянуть.

Во всем остальном журналисты сами не разобрались.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 02:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород


http://ansokolov39.livejournal.com/9401 ... dd_comment



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 146 из 158 [ Сообщений: 4721 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB