Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Перспективный эсминец

Собственно аналогично с авиацией - Т50 и Т10 сейчас, ПАК-ДА потом..

Почему не хватает? Есть ГПВ, там всего хватает. Верфь тоже вроде не одна.
Ну а волюнтаризм - от него никуда не денешься, так было и так будет. Как будто он только сейчас и только у нас).

и 4 с николаевом на амуре

В таком контексте можно говорить об авианосцах - они действительно как бы сбоку концептуально, слишком затратны и не очень актуальны сейчас.

Где именно предлагаете строить эсминцы, чтобы не в ущерб фрегатам и другим проектам, да ещё атомные?

Менее нужны корветы, и совсем пока не нужны ЭМ и АВ.

Евгений 11
Так можно, да, но это уже после постройки минимального кол-ва горшков (8ми).

Нет, такой подход чреват многими проблемами.

Отказ от ЭМ это отказ от ДМЗ и Океана, отказ от корветов это отказ от БМЗ. Фрегатов на все не хватит.

Какими? Реально сейчас работу флота делают танкодесантники в режиме транспорта, старенькие БПК которые можно приравнять к современным фрегатам, да недокорветы Каспийской флотилии.

Реально, нам нужно на ЧФ иметь два УДК типа Мистраля, два скоростных транспорта, да четыре фрегата для их прикрытия, да несколько ДПЛ для прикрытия портов и проведения диверсий. И они сделают ВСЮ работу по земле которую реально могут потребовать от флота.

На СФ и ТОФ - нам надо отвести АПЛ от пирса, то есть - фрегаты

(корветы если в них можно впихнуть ПЛО не хуже) и ДПЛ, возможно вертолетоносцы ПЛО на базе тех же УДК. И вся работа флота по воде тоже будет сделана.

Хотя для проводки атомных лодок на глубокую воду возможно хватит и корветов.

ЧФ закрывается по фрегатам и более не строить пр 11356

Евгений 11 писал(а):

ЧФ закрывается по фрегатам и более не строить пр 11356

11356 достраивают те что заложены и больше строить не будут.

Такими, что оголяется БМЗ и Океан.

Набегами в Сирию задачи флота не ограничиваются.

На ЧФ и так уже в следующем году будут три новых фрегата, к двадцатому году добавятся еще три и того шесть, но все зависит от вопроса с ГТУ. ДЭПЛ, на ЧФ и так скоро шесть штук будет.

все равно нужен корабль более крупный, на замену ЭМ, БПК и Крейсеру.

Они сейчас голые - и небо не упало.

Предложенная выше мной группа из пары ДПЛ в дозоре, вертолетоносца ПЛО, пары фрегатов и с поддержкой базовой авиации, встретит и проводит нашу лодку гораздо лучше чем старенький крейсер.

Ограничиваются. Для других задач нужна другая промышленность, другое сельское хозяйство, другая демография наконец.

Еще бы транспорты обновить, раз уж Мистрали не продали, на худой конец Грена туда загнать, он новый, не изношенный.

А что он будет делать, этот крупный корабль?

Драться с США - их надо строить штук 50, не меньше. Нам бы столько ДПЛ и корветов в сумме осилить, не то что крейсеров. Драться с Японией - значит, драться с США.

А больше кандидатур то и нет!

Горшки нужны для замены 1155 (их в первую очередь) и 956. Желательно двумя кораблями на один старый.

ДПЛ нужна для патрулирования своих вод, она не устоит против атомохода.

АУГ противника вынесет такую группу не поморщившись.

Это к делу не относится, от слова совсем, особенно про сельское хозяйство.

Нет, просто быть видимым США.

Есть. Сирия тому пример.

Вынос нашей группировки АУГ - повод или сдаться, или начать ядерную войну. Потому что для правильной эскалации нам надо построить штук 20 АВ с эскортом, а это разорительно много.

А с чего бы она не устоит в родных водах, особенно если будет иметь сравнимый ГАК?

Вынос нашей группировки АУГ

Наоборот, это флот менее важен чем сельское хозяйство. Или пример СССР ничему вас не научил?

идимость создается промышленностью, сельским хозяйством, и растущим населением.

И где в Сирии задачи для ЭМ или КР?

Реально, нам нужно на ЧФ иметь два УДК типа Мистраля

Или пример СССР ничему вас не научил?

Зачем нам 20 АУГ? У НАТО, если считать полноценные АВ меньше того будет.

Автор:	Shoehanger [ 12 окт 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Крайне желательно чтобы всё развивалось сбалансированно, но ресурсов на всех не хватает. И вообще сплошной волюнтаризм. Одних закопать, другим всё отдать, потом наоборот, этих удушить, тех воскресить.

Автор:	крокодил [ 12 окт 2015, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Почему не хватает? Есть ГПВ, там всего хватает. Верфь тоже вроде не одна. Ну а волюнтаризм - от него никуда не денешься, так было и так будет. Как будто он только сейчас и только у нас).

Автор:	ikalugin [ 12 окт 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Тут в чем суть, большие корабли живут дольше, их дольше можно модернизировать. А БПК с ЭМ нужно менять сейчас. Собственно аналогично с авиацией - Т50 и Т10 сейчас, ПАК-ДА потом. С пл ситуация другая, и обычные и атомные проекты есть в железе той или иной степени успешности. В принципе нужно покупать все, что может выдавать судострой, особенно если можно поставить на конвеер лады вместо 877.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): Собственно аналогично с авиацией - Т50 и Т10 сейчас, ПАК-ДА потом.. А с ТУ-160 не потом.

Автор:	ikalugin [ 12 окт 2015, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
крокодил писал(а): Почему не хватает? Есть ГПВ, там всего хватает. Верфь тоже вроде не одна. Ну а волюнтаризм - от него никуда не денешься, так было и так будет. Как будто он только сейчас и только у нас). Верфей 2, 3 со звездой (которой нужно будет раскачатся) и 4 с николаевом на амуре (который корвет вечно строит). Где именно предлагаете строить эсминцы, чтобы не в ущерб фрегатам и другим проектам, да ещё атомные?

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Перспективный эсминец http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=200	Страница 144 из 158

Автор:	крокодил [ 12 окт 2015, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Без разницы где, главное чтобы строили. Что кому-то там надо раскачаться, это слабый аргумент против строительства эсминцев, пусть раскачиваются. В таком контексте можно говорить об авианосцах - они действительно как бы сбоку концептуально, слишком затратны и не очень актуальны сейчас. В остальном же нужен полноценный состав флота, даже если одно строится "в ущерб" другому. Это не ущерб, а взаимодополнение и интеграция. Будут строить в темпе одного Лидера на 2-3 горшка - отлично. Тем более что к тому времени как его начнут строить горшков уже штук 5-6 должно быть в составе.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): и 4 с николаевом на амуре Комсомольском на Амуре.

Автор:	Гость [ 12 окт 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
крокодил писал(а): В таком контексте можно говорить об авианосцах - они действительно как бы сбоку концептуально, слишком затратны и не очень актуальны сейчас. Эсминцы (если под ними понимать корабль с несколькими десятками ракетных шахт) в общем тоже. Нужны ПЛ, нужны суда РТР и управления, нужны для скоростные транспорты, УДК типа Мистраля и фрегаты для их сопровождения. Менее нужны корветы, и совсем пока не нужны ЭМ и АВ.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): Где именно предлагаете строить эсминцы, чтобы не в ущерб фрегатам и другим проектам, да ещё атомные? Здесь можно обойтись проще. Достроить к двадцатому году на Янтаре ив СПБ заложенные фрегаты. То есть суммарно десять единиц. ЧФ закрывается по фрегатам и более не строить пр 11356, внедрить на Янтаре строительство пр. 22350 (возможно с года восемнадцатого), еще шесть штук, к четырем уже на тот момент имеющимся и возможно введенным в строй (по два на ТОФ и СФ) и также в СПБ продолжить строительство пр. 22350, только штуки две заложить, остальное отдать под ЭМ. И в Комсомольске начать строительство с двадцатого года пр 22350, штуки две, после завершения возни с корветами. И тогда получим в строительстве новых кораблей пр 22350: 6+2+2=10. То есть еще 10 штук примерно к 2025 году и того мы получи в очень оптимистичной ситуации 14 фрегатов пр 22350 плюс 6 фрегатов пр 11356. То есть 20 штук фрегатов, к 2025 году. Понятно, что ситуация с ГТУ влияет на такие расчеты.

Автор:	ikalugin [ 12 окт 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Евгений 11 Так можно, да, но это уже после постройки минимального кол-ва горшков (8ми).

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Менее нужны корветы, и совсем пока не нужны ЭМ и АВ. Нет, такой подход чреват многими проблемами. Отказ от ЭМ это отказ от ДМЗ и Океана (крейсера не вечны), отказ от корветов это отказ от БМЗ. Фрегатов на все не хватит.

Автор:	Shoehanger [ 12 окт 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ав и эм это океан, в ДМЗ тоже ав желательно.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): Евгений 11 Так можно, да, но это уже после постройки минимального кол-ва горшков (8ми). Тут влияет ситуацию с ГТУ. На Янтаре стапели будут освобождаться, два корабля ушли, еще один скоро спустят. Но нет ясности по шестому. Так вот если к семнадцатому году прояснится ясность с ГТУ для пр 11356 и 4 и 5 корпуса получат движки и уйдут, то на их место можно сразу заложить два 22350. Хотя там могут пока начать строить пр 20386.

Автор:	Гость [ 12 окт 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Евгений 11 писал(а): Нет, такой подход чреват многими проблемами. Какими? Реально сейчас работу флота делают танкодесантники в режиме транспорта, старенькие БПК которые можно приравнять к современным фрегатам, да недокорветы Каспийской флотилии. Если откроется черная дыра и в нее засосет наши 1 АВ и 3 КР, никто даже не заметит. Реально, нам нужно на ЧФ иметь два УДК типа Мистраля, два скоростных транспорта, да четыре фрегата для их прикрытия, да несколько ДПЛ для прикрытия портов и проведения диверсий. И они сделают ВСЮ работу по земле которую реально могут потребовать от флота. На СФ и ТОФ - нам надо отвести АПЛ от пирса, то есть - фрегаты (корветы если в них можно впихнуть ПЛО не хуже) и ДПЛ, возможно вертолетоносцы ПЛО на базе тех же УДК. И вся работа флота по воде тоже будет сделана. Евгений 11 писал(а): Отказ от ЭМ это отказ от ДМЗ и Океана, отказ от корветов это отказ от БМЗ. Фрегатов на все не хватит. Как раз фрегаты это то что доктор прописал. Они отлично прикроют транспорты с вооружением для наших сукиных детей. Хотя для проводки атомных лодок на глубокую воду возможно хватит и корветов. Океан нам сейчас не по зубам, для Океана надо чтобы население устойчиво росло и богатело. Пока рождаемость меньше 2,3 ребенка на женщину, в океане пускай топят деньги и людей другие, надеюсь лбы друг другу порасшибают.

Страница 144 из 158	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Какими? Реально сейчас работу флота делают танкодесантники в режиме транспорта, старенькие БПК которые можно приравнять к современным фрегатам, да недокорветы Каспийской флотилии. Такими, что оголяется БМЗ и Океан. Набегами в Сирию задачи флота не ограничиваются. Тем более, что 956 проект, что 1155, еле дышат им все равно нужна замена, как и Крейсерам, в особенности пр 1164. Такой фрегат, как Горшков не решит таких задач, тем более для нашего флота более адекватен корабль более крупный,около 7000 тонн водоизмещения на роль фрегата. Гость писал(а): Реально, нам нужно на ЧФ иметь два УДК типа Мистраля, два скоростных транспорта, да четыре фрегата для их прикрытия, да несколько ДПЛ для прикрытия портов и проведения диверсий. И они сделают ВСЮ работу по земле которую реально могут потребовать от флота. Ну если Еги перепродадут нам Мистраль, то тут все проще, а так придется ждать Прибоя или Кашалота. На ЧФ и так уже в следующем году будут три новых фрегата, к двадцатому году добавятся еще три и того шесть, но все зависит от вопроса с ГТУ. ДЭПЛ, на ЧФ и так скоро шесть штук будет. Гость писал(а): На СФ и ТОФ - нам надо отвести АПЛ от пирса, то есть - фрегаты Как вы скрестили АПЛ и фрегат? Гость писал(а): (корветы если в них можно впихнуть ПЛО не хуже) и ДПЛ, возможно вертолетоносцы ПЛО на базе тех же УДК. И вся работа флота по воде тоже будет сделана. На корветах пр 20380 есть ПЛО, на них стоят Пакеты. Не будет вся работа сделана, ТОФ и СФ слишком большие для таких небольших кораблей как пр 22350, все равно нужен корабль более крупный, на замену ЭМ, БПК и Крейсеру.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Хотя для проводки атомных лодок на глубокую воду возможно хватит и корветов. Нет, не хватит, тут АУГ может не хватить, а вы про корветы.

Автор:	крокодил [ 12 окт 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Евгений 11 писал(а): ЧФ закрывается по фрегатам и более не строить пр 11356 11356 достраивают те что заложены и больше строить не будут.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
крокодил писал(а): Евгений 11 писал(а): ЧФ закрывается по фрегатам и более не строить пр 11356 11356 достраивают те что заложены и больше строить не будут. Я знаю, Янтарь будет после строить только пр 22350 и 20380.

Автор:	Гость [ 12 окт 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Евгений 11 писал(а): Такими, что оголяется БМЗ и Океан. Они сейчас голые - и небо не упало. Предложенная выше мной группа из пары ДПЛ в дозоре, вертолетоносца ПЛО, пары фрегатов и с поддержкой базовой авиации, встретит и проводит нашу лодку гораздо лучше чем старенький крейсер. Евгений 11 писал(а): Набегами в Сирию задачи флота не ограничиваются. Ограничиваются. Для других задач нужна другая промышленность, другое сельское хозяйство, другая демография наконец. Евгений 11 писал(а): На ЧФ и так уже в следующем году будут три новых фрегата, к двадцатому году добавятся еще три и того шесть, но все зависит от вопроса с ГТУ. ДЭПЛ, на ЧФ и так скоро шесть штук будет. Это хорошо, как раз то что надо. Еще бы транспорты обновить, раз уж Мистрали не продали, на худой конец Грена туда загнать, он новый, не изношенный. Евгений 11 писал(а): все равно нужен корабль более крупный, на замену ЭМ, БПК и Крейсеру. А что он будет делать, этот крупный корабль? Драться с США - их надо строить штук 50, не меньше. Нам бы столько ДПЛ и корветов в сумме осилить, не то что крейсеров. Драться с Японией - значит, драться с США. С Китаем и ЕС у нас сухопутная граница, в случае чего все решится там. А больше кандидатур то и нет!

Автор:	ikalugin [ 12 окт 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Горшки нужны для замены 1155 (их в первую очередь) и 956. Желательно двумя кораблями на один старый.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Они сейчас голые - и небо не упало. Нет, но в вашем случае после ухода крейсеров оно будет еще более голое. И пр изменении обстановки небо может упасть. Гость писал(а): Предложенная выше мной группа из пары ДПЛ в дозоре, вертолетоносца ПЛО, пары фрегатов и с поддержкой базовой авиации, встретит и проводит нашу лодку гораздо лучше чем старенький крейсер. ДПЛ нужна для патрулирования своих вод, она не устоит против атомохода. Пара фрегатов, особенно таких как пр. 22350 и тем более 11356 ничего не решат, особенно на такие гигантские пространства как на ТОФе и СФе, кто то должен патрулировать ДМЗ и среднюю морскую зону и т.д. Вертолетоносец ПЛО тоже не решит проблему атаки с воздуха или с поверхности воды. АУГ противника вынесет такую группу не поморщившись. Базовая авиация все не закроет.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Ограничиваются. Для других задач нужна другая промышленность, другое сельское хозяйство, другая демография наконец. Это к делу не относится, от слова совсем, особенно про сельское хозяйство. Гость писал(а): Еще бы транспорты обновить, раз уж Мистрали не продали, на худой конец Грена туда загнать, он новый, не изношенный. Его надо сначала достроить и с Мистралем его не стоит сравнивать, это разные корабли хоть и десантные. Гость писал(а): А что он будет делать, этот крупный корабль? Быть адекватным к решению поставленных задач и имеющихся вызовов. Гость писал(а): Драться с США - их надо строить штук 50, не меньше. Нам бы столько ДПЛ и корветов в сумме осилить, не то что крейсеров. Драться с Японией - значит, драться с США. Нет, просто быть видимым США. Гость писал(а): А больше кандидатур то и нет! Есть. Сирия тому пример.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): Горшки нужны для замены 1155 (их в первую очередь) и 956. Желательно двумя кораблями на один старый. Это примерно шестнадцать единиц, по восемь на ТОФ и СФ.

Автор:	Гость [ 12 окт 2015, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Евгений 11 писал(а): ДПЛ нужна для патрулирования своих вод, она не устоит против атомохода. А с чего бы она не устоит в родных водах, особенно если будет иметь сравнимый ГАК? Евгений 11 писал(а): АУГ противника вынесет такую группу не поморщившись. Вынос нашей группировки АУГ - повод или сдаться, или начать ядерную войну. Потому что для правильной эскалации нам надо построить штук 20 АВ с эскортом, а это разорительно много. Евгений 11 писал(а): Это к делу не относится, от слова совсем, особенно про сельское хозяйство. Наоборот, это флот менее важен чем сельское хозяйство. Или пример СССР ничему вас не научил? Евгений 11 писал(а): Нет, просто быть видимым США. Видимость создается промышленностью, сельским хозяйством, и растущим населением. Евгений 11 писал(а): Есть. Сирия тому пример. И где в Сирии задачи для ЭМ или КР?

Автор:	ikalugin [ 12 окт 2015, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
По горшкам - от 8 (для замены/дополнения БПК, рабочих лошадок - 1155) до 22 (замена 8ми 1155 и 11551 16ю горшками, замена 3х 956 6ю горшками). Понятно, что под горшками я имею ввиду 22350 и вероятный 22350М. Цитата: Вынос нашей группировки АУГ - повод или сдаться, или начать ядерную войну. Потому что для правильной эскалации нам надо построить штук 20 АВ с эскортом, а это разорительно много. Зачем нам 20 АУГ? У НАТО, если считать полноценные АВ меньше того будет.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): А с чего бы она не устоит в родных водах, особенно если будет иметь сравнимый ГАК? А родные воды насколько простираются? Возможности атомохода всегда будут превосходить возможности ДПЛ, на средних и больших глубинах, то есть на ТОФ и СФ, хотя и чудеса могут иной раз случится. ДПЛ, нужна более как патрульная, особенно на внутренних морях. Гость писал(а): Вынос нашей группировки АУГ Не понял? вы же отрицаете целесообразность наличия в нашем флоте АУГ как таковых? А в вашем видении группы кораблей АУГ не просматривается, так как не имеет собственно АВ. Гость писал(а): Наоборот, это флот менее важен чем сельское хозяйство. Или пример СССР ничему вас не научил? Развитие флота и сельского хозяйства к распаду СССР имеет отношение очень отдаленное. Развитие флота и сельского хозяйства может идти параллельно не противореча друг другу. Гость писал(а): идимость создается промышленностью, сельским хозяйством, и растущим населением. Нет, не создается. Гость писал(а): И где в Сирии задачи для ЭМ или КР? В средиземном море и Персидском заливе.

Автор:	Евгений 11 [ 12 окт 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ГОСТЬ Я имел ввиду, что вражеская АУГ, сомнет такую группу кораблей какую предложили вы, то есть один вертолетоносец, два фрегата и две ДПЛ.

Автор:	Shoehanger [ 12 окт 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Реально, нам нужно на ЧФ иметь два УДК типа Мистраля Для ЧМ и СЗМ избыточно, Мистрали это ядро экспидиционных сил, для сопровождения которых придется те же ЭМ достраивать.

Автор:	Shoehanger [ 12 окт 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
Гость писал(а): Или пример СССР ничему вас не научил? Ну началось! Здесь технический форум! В политическом разделе, пожалуйста, производство не ГМО говядины в тоннах на тонну водоизмещения НК ВМФ СССР и РФ.

Автор:	Гость [ 13 окт 2015, 08:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Перспективный эсминец
ikalugin писал(а): Зачем нам 20 АУГ? У НАТО, если считать полноценные АВ меньше того будет. У них Панамский канал есть, могут относительно быстро сконцентрировать силы на Тихом или Атлантическом океане. А мы так не можем, поэтому нам придется для паритета держать сравнимую со всем НАТО группировку на СФ и ТОФ.