|
Автор |
Сообщение |
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 21 ноя 2009, 21:38 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
артём писал(а): Проба Китайская проба, если не ошибаюсь.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 13:18 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
китайский иджисо-подобный эсминец Type 052C (Luyang-II Class) ГТД на нем, кстати, украинские
|
|
|
|
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 15:00 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
atalex писал(а): ну вот, эсминец это от 5000 до 9000 водоизмещения кораблик. Ну переубедите меня, блин Если по классике то это скорее лёгкий крейсер
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 15:16 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
5000 т-это Ишшо фрегат. Сейчас некоторые фрегаты 6000-6500 весят. Получается что имеет смысл строить " эсминцы-крейсера" без тяжелых ПКР и "крейсера" с оными. Системы ПВО,ПЛО, энергетика одинаковые. Причем все это не более 12-14000 т водоизмещения ибо от этой границы уже выгоднее вертолетоносец. Для крейсеров стоит подшаманить Гранит на новой элементарной базе и с вертикальным стартом.
П.С. у супостата сейчас тенденция оснащать даже корветы вертолетными БЛА. Так что хоть "эсминец-крейсер", хоть " крейсер" обязаны будут иметь их с десяток в дополнение к вертолетам.
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 15:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: 5000 т-это Ишшо фрегат. Сейчас некоторые фрегаты 6000-6500 весят Четкого разделения ни по тоннажу ни по функциям у фрегатов-эсминцев сейчас нет. Разве что, на современных эсминцах благодаря большему водоизмещению часто располагаются мощные комплексы ПВО, поэтому и задачи ПВО и ПРО возложены на эсминцы.
|
|
|
|
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 15:51 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
atalex писал(а): Цитата: 5000 т-это Ишшо фрегат. Сейчас некоторые фрегаты 6000-6500 весят Четкого разделения ни по тоннажу ни по функциям у фрегатов-эсминцев сейчас нет. Разве что, на современных эсминцах благодаря большему водоизмещению часто располагаются мощные комплексы ПВО, поэтому и задачи ПВО и ПРО возложены на эсминцы. Так зачем тогда лепить промежеточный класс, ФР и сразу КР, зачем ЭМ??
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 15:59 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: ак зачем тогда лепить промежеточный класс, ФР и сразу КР, зачем ЭМ Почему это ЭМ промежуточный класс?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 18:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
кстати, думаю надобно окромя водоизмещения обратить внимание на состав вооружения - например, строящиеся щас корветы пр.20380 вроде как собираются вооружать и сверхзвук.ПКР, и многоканальным ЗРК средней дальности (если действительно 9м96 там стоит), и 2мя ГАС с тяжелым противолодочным вертолетом! ...еще лет 10-20 при таком составе вооружения мы б говорили как минимум о фрегате (а то и об эсминце) - теперь же все это запихнули на посудину в 2000тн, такой вот "перекос в классификации" НК, обусловленный НТПрогрессом продолжая эту логическую цепочку, получим фрегат пр.22350, который помощнее ЭМ пр.956 выходит ===> где ж тогда место перспективному эсминцу?? нетути, надобно после фрегата делать сразу крейсер 12-15 тыс.т, чтоб по-максимуму его тяжелым и мощным вооружением и РЭО забить
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
katernik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 09 мар 2010, 18:42 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
Конечно по логике, зачем плодить разномастные проекты, брать сразу 20380 как основной корабль БМЗ, может с буковками по составу вооружения, следующие 22350 как для БМЗ так и для морской и океанской зоны, далее крейсера, а далее АВУ с предидущим эскортом, так думаю логично
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 10 мар 2010, 08:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: где ж тогда место перспективному эсминцу?? нетути, надобно после фрегата делать сразу крейсер 12-15 тыс.т, чтоб по-максимуму его тяжелым и мощным вооружением и РЭО забить "В однобортном сейчас никто не воюет." Не строят сейчас крейсера.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 10 мар 2010, 09:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
atalex писал(а): Цитата: где ж тогда место перспективному эсминцу?? нетути, надобно после фрегата делать сразу крейсер 12-15 тыс.т, чтоб по-максимуму его тяжелым и мощным вооружением и РЭО забить "В однобортном сейчас никто не воюет." Не строят сейчас крейсера. ладно, возьмем пример с японцев (как они там изголялись с классификацией своих НК) и назовем его "большим эсминцем", не суть важно главное: 1. значительно, но в пределах разумного (чтоб не плодить новых 1144 - уж больно "бальшие да дарагие" ) увеличиваем размерность, а следовательно, мореходность и среднегодовой % времени, когда такой корабль еще сможет применять свое вооружение даже в условиях сильного волнения -> это, кстати, для нас важно, т.к.частенько плаваем в северных/холодных морях да в Северной Атлантике... 2. можем ставить без особых ограничений весь спектр вооружения - в т.ч. и дальнобойные ЗУР от С-300/400 + КР для работы по земле пример у нас перед глазами - пр.1164, "выращенный" из БПК пр.1134Б... тут уже ранее говорилось, что таких эсминцев-крейсеров понадобится немного - по 1-2 шт. на АУГ (или КУГ), т.е. не более 4-8.
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 10 мар 2010, 09:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Да у нас кучка Орланов без дела по СРЗ мается, зачем еще?
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 10 мар 2010, 13:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
индийское творчество: эсминец пр15А Водоизм. 6800, вооружен 16 Брамосами в ВПУ, и 48 ЗУР Барак SAM. ЭУ COGAG, ГТД делают украинцы, валы с винтами наши на Балтийском заводе. С РЛС пока нифига непонятно, то ли EL/M-2248 MF-STAR, то ли что-то вроде РЛС Фрегат в одной из модификаций, во-всяком случае катинки есть в обоих вариантах, а на фото спущенных корпусов вообще пока РЛС нет.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 10 мар 2010, 17:09 |
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 10 мар 2010, 19:19 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 мар 2010, 02:43 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: индийское творчество: эсминец пр15А и еще. Наши так же постаили для эсминцев сталь, т.к. индийская промышленность полностью загружена. Так же наши поучаствовали в технологии спуска на воду корпусов, корпуса спускаются с понтонами, т.к. акватория мелкая и не предназначена для кораблей такого водоизмещения.
|
|
|
|
|
ZAV
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 мар 2010, 12:07 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
http://lenta.ru/news/2010/03/11/ship/В России началась разработка эсминца нового поколения, которая ведется в интересах ВМФ страны, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Сейчас ведется разработка внешнего облика корабля, а также оформление документации. Эти работы предполагается закончить в течение 30 месяцев. Проект корабля пока не получил номера и названия. Перспективный эсминец будет многоцелевым и получит комплекс современного ракетного оружия, в котором будут применяться универсальные пусковые установки вертикального старта. Он сможет осуществлять запуск ракет по наземным, надводным и подводным целям. На эсминце также будет установлена система противовоздушной обороны с зенитными ракетами малой, средней и большой дальности.
Как ожидается, корабль будет оснащен универсальными артиллерийскими установками, предназначенными для ведения огня по береговым и морским объектам высокоточными управляемыми снарядами. Сам эсминец будет собран с применением технологии стелс, которая позволит значительно снизить его заметность. Перспективный корабль будет отличаться от других эсминцев повышенной живучестью.
Корабль будет оборудован ангаром для двух противолодочных вертолетов. Предполагается, что эсминец будет обладать неограниченной мореходностью. Его водоизмещение составит около десяти тысяч тонн. Корабль будет способен развивать скорость до 30 узлов, а запас его хода составит до десяти тысяч миль. Силовая установка корабля будет газотурбинного типа.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 мар 2010, 17:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ага, народ на авантюре уже "потирает ручки в предвкушении" : Большой зверь. 10 кт, огневые возможности - выше чем у "Слав". Т.е. это и ЭМ и РКР в одном флаконе.
ЗРК - "Крепость" (С-400Ф полный вариант). Все типы ЗУР. Установлены в УВПУ. Ячеек - кто как говорит, от 48 до 64 полноразмерных, или даже до 96. Учитывая УВПУ, которая займет меньше места, чем револьверы С-300Ф, вполне реально. Понятно, что ЗУР 96й серии влезет вчетверо больше. И 9М100 тем более.
ЗРАК - "Палица", однозначно. "Панцирь" морской.
Ударный комплекс - УВПУ УКСК, такие же, как на фрегатах и корветах, 8штук в модуле. Только модулей будет не 2 или 4, а штук 6 или более. В УКСК влезут как дальнобойные КРМБ нового поколения, так и ракеты комплекса "Калибр" и ПКР комплекса "Оникс". Перспективная гиперзвуковая тяжелая ПКР ОН - тоже, когда ее родят. Или КР гиперзвуковая. Но займет, к примеру, пару ячеек. В зависимости от типа ракет - емкость ПУ меняется. Т.к. 3тонных "Ониксов" влезет меньше, чем 1.5т "Калибров" и т.п. Еще туда же влезут ПЛУР "Медведка-2".
ГТУ к нему у нас уже есть кому сделать.
Артиллерия - морская "Коалиция" 152мм в два ствола.
Вот как-то так. Конечно, облик сугубо приблизительный. Внешне, скорее всего - увеличенный пр.22350. Ну, понятно, отличий будет много.(с) БШ имхо, надо бы пару тысяч тонн водоизмещения добавить, но если итак нормально то ладно ... и это верно подмечено - с таким составом вооружения, дальностью плавания и неогранич.мореходностью это, по-сути, реинкарнация пр.1164 на новом техн.уровне
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Казачек.
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 мар 2010, 20:38 |
|
Угодили всем! И эсминистам и крейсеристам! Ветки пора объединять Атомистам не угодили Но нам востановленных и апнутых Орланов хватит хепи энд, все довольны
|
|
|
|
|
OVNI365
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 мар 2010, 02:23 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Будут деньги-построят быстро.И это не смешно.Важно,что строить корабли начали.И не все сразу.Это нормально.Жить надо по средствам!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 мар 2010, 07:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
кстати, мне вот интересно - а будут ли наши следовать за американцами и делать "периферийные" УВП как на всяких там Зумвальтах и пр., вроде это считается хорошо для повышения живучести НК. если действительно будет 6-8 УКСК - имеет ли смысл их "распихать по разным углам" на перспективном ЭМ, чтоб типа "не класть яйца в одну корзину"??
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 мар 2010, 09:02 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
OVNI365 писал(а): Будут деньги-построят быстро.И это не смешно.Важно,что строить корабли начали.И не все сразу.Это нормально.Жить надо по средствам! существующие верфи заняты строительством экспорта или своих корвето-линкоров (по срокам постройки), и требуют модернизации, пока не видно не увеличения финансирования, ни скоростей постройки, ну и собственно сообщение вполне http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1974111.htmТак что бросать верх чепчики не стоило бы, если конечно авантюра не ваш потолок.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 мар 2010, 09:08 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Димитрий писал(а): кстати, мне вот интересно - а будут ли наши следовать за американцами и делать "периферийные" УВП как на всяких там Зумвальтах и пр., вроде это считается хорошо для повышения живучести НК. если действительно будет 6-8 УКСК - имеет ли смысл их "распихать по разным углам" на перспективном ЭМ, чтоб типа "не класть яйца в одну корзину"?? Кем считается? Вынесение пусковых к бортам это хорошее решение? Помогает при попаданиях? даже если боеприпасы инертны, пожарчик-то будет.. Вертикальный габарит УВП требует определенной высоты корпуса, усиления конструкций для восприятия нагрузок - обязательно надо создать проблемы проектировщику? Достаточно носовой и кормовой УВП.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 мар 2010, 09:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ну так не мной считается - американцами, они ж у нас двигатель военного НТПрогресса
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 мар 2010, 21:47 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
paralay писал(а): Слово «крейсер» означает наличие ЗРК С-400/500. 8 гиперзвуковых ПКР, 8 – 16 дозвуковых ПКР.
А почему именно таких и почему по столько?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|