|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 авг 2017, 12:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Да может и 32 будет и 33. Не факт что там ограничение по мощности реактора.
Про Нимиц слухи ходят что он на некоторых участках значительно выходит за докуменированные рамки скорости и уходит от ордера. Мощность расчитывается не только на ход, но еще на много что с запасом.
Кстати про реальную мощность КН-3 есть определенные сомнения по поводу цифры 300. Более правдоподобна цифра 230, которая была потом заявлена в документации на конверсионную АЭС.
Для сравнения, раз атомных НК у нас мало и в основном это ледоколы можно сравнить иначе. У Акулы 941 проекта 2*190 тепловой и 2*50000 на валах при 50000т ВИ, и скорость 26 узлов под водой. Антей с той же мощностью на валах и 24000т ВИ развивает 33 узла, опять же под водой. Ясень - 14000т, половинки от этой мощности хватает на 31 узел.
У крейсера на 17500т должны быть примерно такие же энергетические параметры. Их и следует ожидать от РИТМ-200В или как он там будет называться.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 авг 2017, 20:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я где-то в теме про авианосец ранее приводил скорость разогрева реактора. Разогревается на 100% он где-то за 1 час. Движение на малой скорости возможно через 15 минут.
У реактора для функционирования и запуска всегда имеется дизель, который также работает в аварийной ситуации, чтобы крутить главные насосы первого контура.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 авг 2017, 21:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
64-й писал(а): а как быдь с реактором? Так же как и с котлом, он и есть котел А далее как с котлотурбинной установкой
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 авг 2017, 22:01 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
64-й писал(а): сорри за оф-топ а как вообще устроен корабельный реактор ?
а как быдь с реактором? корабль стоит у пирса - реактор ведь запущен все равно просто на минимум или не запущен совсем? а долго ли его запускать? у реактора есть ступени по мощности или он работает в режиме мин/макс а скорость регулируется уже паровой турбиной и ее лопатками ? а если корабль кочегарил на все деньги, а тут ему надо резко остановиться и пару часов не надо двигаться - как быть с реактором и куда пойдет в это время его мощность ? просто "в трубу" ? Реактор у пирса заглушен. Пуск реактора часов от 2 до 5. В норме на ПЛ при ходе всегда реактор работает с избытком. И для изменения скорости хода играют КПД турбины. У реактора и турбин свои команды управляющие ими. Это так потому что водо-водяной реактор быстро разогнать на полную мощность нельзя. Корабль кочегарил на все и потом остановился-это "ксеноновая яма", скорее турбины спустят на минимальный КПД, но мощность реактора не будут скидывать или скинут до какого-то минимума со сбросом тепла тупо в воду... И вообще, для кратковременной остановки реактор заглушать никто не будет. Ибо "ксеноновая яма" и быстро потом в случае надобности не разгонишься. Вообще типичному водо-водяному реактору ПЛ из-за особенностей распада краткоживущих продуктов деления и особенностей пристеночного теплообмена ТВЭЛов резкие изменения мощности противопоказаны. Быстро менял мощность только реактор "золотых рыбок", но там свой теплоноситель и иное обогащение для быстрого цикла с иным спектром продуктов деления. Это так, краткий ликбез. Еще есть куча моментов которых открытый доступ не кладут.
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 авг 2017, 23:33 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
paralay писал(а): Можно в качестве РИТМ-200 перерисовать ГЭУ пр 1144? Аутентичны ли габариты, общий вид? На Вашей картинке скорее всего изображен реактор КЛТ-40. Вот картинка реактора КН-3, ГЭУ пр 1144: Вот тот самый КЛТ-40, который на схеме нарисован А вот весь РИТМ-200 По линейным размерам, как видите при переходе от КН-3 к КЛТ-40 уменьшили высоту реактора и количество пароген. При переходе от КЛТ-40 к РИТМ пароген. (те что покрашены в серый цвет) убрали внутрь. И реактор (РИТМ) стал в проекции на пол, квадратиком 1 к 1, вместо 1 к 2 у КЛТ. т.е. один из линейных размеров стал меньше в 2 раза. PS Размеры ГЭУ: КЛТ и РИТМ-200. и там и там 2 реактора с биологичекой выгородкой. [ 12х17,2х12] -> [ 6х15,5х13,2]
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 окт 2017, 03:17 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45 Сообщений: 87
|
Крейсера типа Балтимор при сравнимом водоизмещении обходились мощностью меньшей, чем указанные 160 000л.с. Такой мощости хватит для 34 узлов.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 окт 2017, 04:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Да, 90-100 "атомных" на валах ему хватит за глаза.
|
|
|
|
|
Gardm
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 ноя 2017, 17:13 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:11 Сообщений: 7
|
Давно хотел сделать сравнение размеров кораблей российского ВМФ
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 ноя 2017, 18:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Интересная картинка, видно насколько вольно считается максимальная скорость относительно мощности. Например на сравнении 1155 и 11356
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 14 ноя 2017, 20:49 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45 Сообщений: 87
|
крокодил писал(а): Интересная картинка, видно насколько вольно считается максимальная скорость относительно мощности. Например на сравнении 1155 и 11356 Северное ПКБ указывает для проекта 1155 всего 29 узлов.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 ноя 2017, 11:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Ну так скорость одинаковая при одинаковой силовой но при почти вдвое различном водоизмещении, да еще бульбе ГАКа впридачу.
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 ноя 2017, 15:06 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45 Сообщений: 87
|
крокодил писал(а): Ну так скорость одинаковая при одинаковой силовой но при почти вдвое различном водоизмещении, да еще бульбе ГАКа впридачу. Скорость разная - у 11356 она 32 узла, у 1155 скорость 29 узлов.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 ноя 2017, 16:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
prosto D. писал(а): Скорость разная - у 11356 она 32 узла, у 1155 скорость 29 узлов. Для 11356 везде указывается 30 узлов. У 1155 в разных источниках от 29 до 32. И это с Полиномом.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2017, 00:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Поставлю сюда: Цитата: ВМФ России получит универсальную пусковую установку УКСК-М
Военно-морской флот России получит универсальную пусковую установку УКСК-М (универсальный корабельный стрельбовый комплекс), позволяющую применять любые ракеты в любых погодных условиях, сообщает в пятницу газета "Известия".
"Российские боевые корабли получат "всеядную" пусковую установку. Она позволяет хранить и запускать даже в самый сильный шторм все типы ракет, стоящие на вооружении Военно-морского флота, — зенитные, крылатые, противокорабельные и даже противолодочные. Официальное наименование нового изделия — УКСК-М (универсальный корабельный стрельбовый комплекс)", — сказано в статье.
В статье также поясняется, что УКСК-М представляет собой контейнеры-ячейки, которые размещаются под палубой корабля. Каждая ячейка рассчитана на размещение одной ракеты, а снаружи видны только защитные крышки.
Издания со ссылкой на командование ВМФ РФ сообщает, что в настоящее время разработка УКСК-М уже ведется.
"Планируется, что после завершения испытаний установка поступит на вооружение российских перспективных боевых кораблей. УКСК-М можно будет размещать не только на крейсерах и фрегатах, но и на более легких корветах и даже на совсем небольших малых ракетных кораблях. На кораблях более старой постройки установки будут смонтированы при прохождении планового ремонта", — говорится в статье.
В частности, по данным "Известий", установка спроектирована также для транспортировки и применения перспективных гиперзвуковых ракет "Циркон".
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2017, 02:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ну наконец-то. Так меня задевала эта разносортица, УКСК, Штиль, Редут. Ещё бы универсальный радар придумали.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 21 ноя 2017, 21:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Gardm писал(а): Добавил изменения, новые корабли и подводные лодки российского ВМФ. Что еще сюда можно засунуть? Скорее высунуть, "Шквал", то крыловский, это так модель неясная.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 01:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Поддерживаю. Без Шквала картинка реальная для тыканья носом в неё. А со Шквалом тыкать не получится, засмеют.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 10:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Gardm писал(а): Шквал это Лидер? Мини...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 17:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ну, если ещё 4 вида тральщиков вставить, тогда полный комплект будет. Картинка получается шикарной.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 17:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
И ещё, если это возможно, БДК поднять на уровень с кораблями близкого водоизмещения. Возможно гармоничность расположения изменится, но соответствие по размером кораблей сразу станет очевидным.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 17:42 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А что это за проект 11611? Наверное это Дагестан 11661?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 17:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я о такой картинке давно говорил. Такие картинки нужны. Ещё бы картинку с самолётами, боевыми, РТР, ПЛО и ВТА.
Ещё непонятно. Как понял вы отсортировали корабли по длине, а также немного разделили по категориям. Почему тогда проект Буян в общем строю? Думаю ему следует быть среди МРК, МАК.
Не хочу показаться наглецом, но можно-ли добавить в легенду описание класса корабля? А если их ещё и выделить в отдельные группы по классам, то было бы ещё круче. Сверху, над вертикальным перечнем группы кораблей одного класса название класса в виде заголовка.
Могу гарантировать, ваша картинка будет растащена на западных форумах.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Gardm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 18:28 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 17:11 Сообщений: 7
|
SuperZveruga писал(а): Ну, если ещё 4 вида тральщиков вставить, тогда полный комплект будет. Картинка получается шикарной. Подскажите тогда проекты тральщиков, я в них не силен =) SuperZveruga писал(а): А что это за проект 11611? Наверное это Дагестан 11661? Да, ошибся, исправлю SuperZveruga писал(а): Я о такой картинке давно говорил. Такие картинки нужны. Ещё бы картинку с самолётами, боевыми, РТР, ПЛО и ВТА.
Ещё непонятно. Как понял вы отсортировали корабли по длине, а также немного разделили по категориям. Почему тогда проект Буян в общем строю? Думаю ему следует быть среди МРК, МАК.
Не хочу показаться наглецом, но можно-ли добавить в легенду описание класса корабля? А если их ещё и выделить в отдельные группы по классам, то было бы ещё круче. Сверху, над вертикальным перечнем группы кораблей одного класса название класса в виде заголовка.
Могу гарантировать, ваша картинка будет растащена на западных форумах. Попробую со временем такое сделать. Если дадите примерный список что и где должно быть расположено, будет гораздо быстрее, чтобы несколько раз не переделывать
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 22 ноя 2017, 22:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Сделал классификацию по натовскому образцу с указанием аббревиатуры в нашей классификации. Порядок: аббревиатура (мог ошибиться, если кто грамотней поправьте), номер проекта, наименование шифра, длина в метрах (указал для сортировки). Тральщики можете не добавлять, но как мне кажется, если добавили БДК, то имеет смысл добавить и тральщики, но всё на ваше усмотрение.
Авианосцы
ТАКР 1143.5 Кречет 306
Крейсеры
ТАРКР 1144 Орлан 250 РКР 1164 Атлант 186
БПК 1134-Б Беркут-Б 173 Думаю его нужно убрать из списка.
Эсминцы
БПК 1155 Фрегат 164 БПК 1155.1 Фрегат 163 ЭМ 956 Сарыч 157
Фрегаты
22350 135 Думаю тоже пока нужно убрать из списка. Как введут в эксплуатацию, так можно новую картинку делать.
СКР 11540 Ястреб 130 СКР 11356 Буревестник 125 СКР 1135/М Буревестник 123
Большие десантные корабли
БДК 775 113 БДК 1171 Тапир 113
Корветы
МСК 20380 105 МСК 11661 Гепард 102 МПК 1331-М Пархим 75 МПК 1124М Альбатрос 71 МРК 21631 Буян-М 74 МРК 1234-1 Овод 59 РКА 12411 (1241.1, 12417) Молния 56
Тральщики
МТ 12660 Рубин 70 МТ 12700 Александрит 62 МТ 02668 Агат 61 МТ 1265 Яхонт 49
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|