|
Автор |
Сообщение |
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 02 авг 2016, 01:27 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Евгений 11 писал(а): А никто не говорит, что от них надо отказаться. ТУ-22м3, не заменяют ЭМ, как и ЭМ не заменяет ТУ-22м3, они друг друга дополняют. Демонстрация флага и гоняние браконьеров-это по зубам фрегату. А вот в плане утопления крупных соединений, тем паче авианосных ТУ-22м3 как раз большие и дорогие корыта заменяют. Причем за счет своей мобильности они многократно выгоднее. В свете ожидаемого 17 кт монстра с атомной установкой то что я написал выше наиболее сильно проявится.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 02 авг 2016, 02:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОКТОГЕН писал(а): Демонстрация флага и гоняние браконьеров-это по зубам фрегату. А вот в плане утопления крупных соединений, тем паче авианосных ТУ-22м3 как раз большие и дорогие корыта заменяют. А эсминец только для этого нужен, ну для атаки на АУГ? Если он вообще для этого предназначен? А как ТУ-22м3 проявят себя при обеспечении ПВО соединения? Правильно, никак.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 02 авг 2016, 10:49 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Сейчас не времена Клэнси, главной ударной силы ВМФ СССР, тушек в МА ВМФ РФ нет.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 04 авг 2016, 22:30 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
ОКТОГЕН писал(а): Демонстрация флага и гоняние браконьеров-это по зубам фрегату. Это очень сильное заявление. Потому что сейчас кораблем в 4000 тонн можно ходить не дальше Средиземного моря. ОКТОГЕН писал(а): В свете ожидаемого 17 кт монстра с атомной установкой то что я написал выше наиболее сильно проявится. За 17 килотонного монстра нужно расстреливать.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 04 авг 2016, 23:34 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Кого?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 авг 2016, 19:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Shoehanger писал(а): Кого? всех! - "история всех рассудит!" - не так ли?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 03:58 |
|
Ну причём тут АУГ? "Эсминец" строят для создания морской компоненты ПРО. Тут и 17 килотонн вполне подойдут
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 05:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Ну причём тут АУГ? "Эсминец" строят для создания морской компоненты ПРО. Тут и 17 килотонн вполне подойдут ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет??
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 07:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет?? На севере.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 09:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет?? На севере. Североморск что-ли? - слишком жирно атомные ЭМ клепать для этого - гораздо разумнее тогда разместить вокруг базы СФ стационарные ЗРК типа С-400/500 - их точно супостат не потопит, и не закроет у пирсов своими ПЛА да минами в заливе ну а кроме кольского полуострова больше там ничего и нет, по всему практически арктическому побережью белая пустота и медведи кое-где
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 10:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): Североморск что-ли? Вообще север, плюс ПВО\ПРО на корабельные группировки. Димитрий писал(а): слишком жирно атомные ЭМ клепать для этого - гораздо разумнее тогда разместить вокруг базы СФ стационарные ЗРК типа С-400/500 Ага, на айсберги и пусть дрейфуют по морю океану. Димитрий писал(а): ну а кроме кольского полуострова больше там ничего и нет, по всему практически арктическому побережью белая пустота и медведи кое-где Ракеты только оттуда налететь могут, а то и БПЛА.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 11:14 |
|
Евгений 11 писал(а): Вообще север "Вообще север" на 99% состоит из тундры и морен, что там защищать ПРО? Евгений 11 писал(а): Ага, на айсберги и пусть дрейфуют по морю океану Североморск находится в глубине здоровенного фьорда aka Кольского залива. Его действительно целесообразно защитить от баллистических ракет, крылатых ракет и прочих беспилотников, но атомные ЭМ для этого совершенно не нужны. Евгений 11 писал(а): плюс ПВО\ПРО на корабельные группировки Которых нет, а главное - не очень понятно зачем они нужны.
|
|
|
|
|
Aleksandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 11:57 |
|
Гость писал(а): Евгений 11 писал(а): Вообще север "Вообще север" на 99% состоит из тундры и морен, что там защищать ПРО? Евгений 11 писал(а): Ага, на айсберги и пусть дрейфуют по морю океану Североморск находится в глубине здоровенного фьорда aka Кольского залива. Его действительно целесообразно защитить от баллистических ракет, крылатых ракет и прочих беспилотников, но атомные ЭМ для этого совершенно не нужны. Евгений 11 писал(а): плюс ПВО\ПРО на корабельные группировки Которых нет, а главное - не очень понятно зачем они нужны. Идет борьба за арктические ресурсы и ЭМ (ПВО\ПРО) с большой автономностью (атомный) в самый раз для севера. Как раз крейсер(ЭМ) ПРО\ПВО\ПКР нужней в разы авианосцев для нашего ВМФ. Задача оборонительная его очевидна выдвинутся и прикрыть на рубеже атаки ТУ-22М3 (СУ-30, СУ-34), прикрыть развертывание подплава, кораблей при выходе из мест базирования совместно с береговой ПВО и т.д.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 12:01 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
американцы эм в про переделывает, да и то не все и не сразу - смысла нет деньги так транжирить.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 12:14 |
|
Aleksandr писал(а): Идет борьба за арктические ресурсы и ЭМ (ПВО\ПРО) с большой автономностью (атомный) в самый раз для севера. Эту пропаганду с арктическими ресурсами надо обсуждать сугубо с картой этих самых ресурсов. Потому что на деле ПРО это такой круг радиусом километров в 150, причем от баллистических целей и КР реально прикрыть внутренние 50. Давайте карту на бочку, а то вдруг окажется что все это пропаганда ради попила?
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 12:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Димитрий писал(а): ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет?? Скопление морских добывающих платформ
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 12:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Идет борьба за арктические ресурсы и ЭМ (ПВО\ПРО) с большой автономностью (атомный) в самый раз для севера. кто с кем борется-то? пока по факту никому нафиг не нужен арктический нефть-газ - с такими ценами на энергоресурсы все откладывают до лучших времен - https://www.gazeta.ru/business/2013/05/31/5364169.shtmlЦитата: Как раз крейсер(ЭМ) ПРО\ПВО\ПКР нужней в разы авианосцев для нашего ВМФ. Задача оборонительная его очевидна выдвинутся и прикрыть на рубеже атаки ТУ-22М3 (СУ-30, СУ-34), прикрыть развертывание подплава, кораблей при выходе из мест базирования совместно с береговой ПВО и т.д. мечтать не вредно, как грится - но в реальности: 1. оцени сколько арктики свободно в среднем по году ото льда, чтоб ЭМ мог без ледокола двигаться - ... 2. чтоб выдвинуться да ПЛ прикрыть надо из мест базирования выйти - противник легко этому помешает минами да ПЛА... 3. ЭМ как прикрытие авиации не работает - потому как ему самому придется отбиваться от превосходящих в разы сил противника, пачками сшибая гарпуны и прочую нечисть что из под радиогоризонта пускать будут... в одном соглашусь - уж коли станет выбор между 2-4 АВ и 6-12 ЭМ с цирконами да морскими искандерами - то я бы выбрал второй вариант - потому как асимметрично, и хоть какие-то шансы есть - при прямом симметричном противостоянии наши 2-4 АВ в чистую сливают 12 американским - а больше нам экономически не под силу сделать и содержать...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 12:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Leonar писал(а): Димитрий писал(а): ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет?? Скопление морских добывающих платформ по ним баллист.ракетами фигарить будут?! - и какие это скопления, где они, ткните пальцем в карту??? кстати, янки ПРО на ЭМ нужно чтоб всякие кндры с 10ю ракетами нейтрализовать - о прочем они и не мечтают, с этим хотя бы справиться...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 14:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Димитрий писал(а): и какие это скопления, где они, Будут... Хотя, по большому счету и средства про тоже можно было бы на платформе, а не на эсминце
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 14:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Димитрий писал(а): по ним баллист.ракетами фигарить будут? А почему нет? Если раз бахнел и нету у противника ресурсной базы
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 16:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): "Вообще север" на 99% состоит из тундры и морен, что там защищать ПРО?
Ну ракеты то попрут с северного направления, отсюда и наращивание присутствия на севере. Гость писал(а): Которых нет, а главное - не очень понятно зачем они нужны. Зачем? Для обеспечения развертывания АПЛ и так далее.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 16:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Leonar писал(а): Димитрий писал(а): и какие это скопления, где они, Будут... Хотя, по большому счету и средства про тоже можно было бы на платформе, а не на эсминце в правильном направлении идете, товарищ! недаром ведь слухи ходят о желании панцирь поставить на арабские нефеплатформы - так же и более серьезные ЗРК поставить можно... Цитата: Ну ракеты то попрут с северного направления, отсюда и наращивание присутствия на севере. не, на средней части траектории без вариантов - ББ летят в окружении ЛЦ, скорости-высоты гигантские, фиг собьешь - потому лучше всего на взлете сбить - ну и накрайняк непосредственно перед попаданием в цель, когда ББ вошли в атмосферу и скорости упали, а ЛЦ отстали... Цитата: Зачем? Для обеспечения развертывания АПЛ и так далее. атомные ЭМ с ПРО?! - да ну на - тут новые МПК +тральцы + стационарные ГАС + Ми-14 и Ил-38 с новеллой нужны + ну еще бастионы на берегу, чтоб посудины всякие на 500км отогнать
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 16:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Leonar писал(а): Димитрий писал(а): по ним баллист.ракетами фигарить будут? А почему нет? Если раз бахнел и нету у противника ресурсной базы тоже вариант - бахнул мегатонным ББ по йелоу-стоунской проплешине - пусть лавой всю сша зальет
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 17:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Димитрий писал(а): Leonar писал(а): Димитрий писал(а): по ним баллист.ракетами фигарить будут? А почему нет? Если раз бахнел и нету у противника ресурсной базы тоже вариант - бахнул мегатонным ББ по йелоу-стоунской проплешине - пусть лавой всю сша зальет ну так про оно и в африке про... Пади и под еулостоном пару батарей стоит ракетный для ближнего радиуса действия аки купол
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 17:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Димитрий писал(а): ББ летят в окружении ЛЦ, скорости-высоты гигантские, фиг собьешь - потому лучше всего на взлете сбить - ну и накрайняк непосредственно перед попаданием в цель Бабах на высоте в 400..600км сметает ложные цели Как раз задача для нашего про А потом бч добиваем на высоте в 80...100км ближний радиус так сказать...
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 19:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Бабах на высоте в 400..600км сметает ложные цели у МБР апогей до 1000км
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 19:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Димитрий писал(а): у МБР апогей до 1000км А лц где отстреливаются? Да можно и на 1000 жахнуть...
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 21:06 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Например, ЭМ ПРО Надувает пузырь A2/AD экспедиционных сил против противника с приличным ракетным потенциалом. Очевидно зачем это нужно американцам против Китая и России. Непонятно зачем это нужно России против американцев.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 23:42 |
|
Димитрий писал(а): Гость писал(а): Ну причём тут АУГ? "Эсминец" строят для создания морской компоненты ПРО. Тут и 17 килотонн вполне подойдут ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет?? Будет уничтожать баллистические ракеты подводных лодок на начальном участке полёта. А при удачном стечении обстоятельств и сами АПЛ.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 08 авг 2016, 23:52 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
противоракетами
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|