|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 10:42 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Нерон писал(а): А может все таки эсминецы нового поколения лучше делать специализированными ?, и не впихивать неописуемое, то есть например по вооружению, делать эсминец пво, отдельно пло, и отдельно противо корветно-фрегатный, кораблик то не так велик, что бы быть универсальным . Я думаю только корабль класса эсминец сможет таскать в себе С-400/500 из-за габаритов и массы. То есть ПВО/ПРО получается эшелонированным на основе разных классов кораблей. И лишать эсминца основного ударного оружия, Калибров, также нет смысла. Ну а ячейка УКСК универсальная, где Калибр, там и Оникс/Циркон имет право жить.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 10:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ПЛО должно быть снаружи ордера. ПВО эшелонированным - в центре самые дальнобойные ракеты, по краям самой меньшей дальности. Отсюда корветы с ПЛО снаружи ордера, а эсминцы в центре. Ударный Калибр можно разместить где угодно, но если забивать под завязку периферийные корабли Ониксами/Цирконами, тогда больше свободных ячеек под Калибры остаётся в центре, на эсминце.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 11:10 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Очередной раунд размышлении. Два типа эсминцев - малый и большой (он точнее уже крейсер), оба с ЯЭУ. Малый с водоизмещением 13000 тонн, большой с водоизмещением 30000 тонн. Разница в средств ПВО/ПРО и конечно в количестве боеприпасов. Большой имеет возможности стратегической ПРО включительно поражение ББ МБР на любом участке траектории и самих МБР. Малый может защитить от ББ МБР только себя, его ПРО возможности имеют отношение только к ракет малой и средней дальности.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 12:17 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
intoxicatedЦитата: большой с водоизмещением 30000 тонн. Это точно эсминец ?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 12:40 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Нерон писал(а): Это точно эсминец ? Это Интоксикейтеда Шестопер покусал...
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 16:16 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Приблизительно так получается. Проект 1144 - водоизмешение 25000 тон. Две турбины по 70000 л.с. и 4х электрических турбогенератора (на паре) по 3000 кВт. Итого 115.7 МВт. Что будет достижимо для два РИТМ-400.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 16:57 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Я конечно дико извиняюсь, но водоизмещения у атомного тяжелого крейсера Петр Великий всего 25 860 т (полное)
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 17:22 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Нерон писал(а): Я конечно дико извиняюсь, но водоизмещения у атомного тяжелого крейсера Петр Великий всего 25 860 т (полное) Я это знаю. Все от жадности. Я боюсь спросит о размеров РЛС для "поражение ББ МБР на любом участке траектории". И соответно вес противоракеты.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 19:53 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Я боюсь спросит о размеров РЛС для "поражение ББ МБР на любом участке траектории" Два типа РЛС с АФАР: ЦАР 12 на 12 метров, диапазон 1 ГГц. 4 на 4 метров, диапазон 6-7 ГГц.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 июн 2017, 22:46 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Очень интересное интервью. Алексей Рахманов: проект эсминца "Лидер" претерпит серьезные измененияЦитата: — Министр обороны РФ Сергей Шойгу говорил, что корабли проекта 22350 в перспективе составят основу нашего ВМФ. Учитывая эту концепцию, планируется ли как-то менять этот проект?
— Он действительно будет претерпевать серьезные изменения. Он будет больше, чем текущий проект 22350. Это будет более мощный корабль с точки зрения объема вооружения и его эффективности.
— Какие-то НИОКРы уже ведутся на эту тему?
— Разумеется. Но еще раз повторюсь, что мы не будем опять строить очередной испытательный стенд в виде головного корабля, чтобы потом долго мучиться с его сдачей. Здесь, я надеюсь, мы проведем достаточно скрупулезную подготовительную работу и уже после этого сможем двигаться в сторону создания конечного изделия под названием "фрегат следующего поколения".
— Планируется ли увеличить водоизмещение или вооружение этих фрегатов?
— Вооружение однозначно будет увеличено. Что касается водоизмещения, то с точки зрения размещения большего объема вооружения нам придется вносить изменения и в размеры этого фрегата, который, вероятно, станет больше. Но он, безусловно, не подрастет до уровня эсминцев. Это будет все равно "фрегатовское" водоизмещение.
— Означает ли развитие этого проекта, что мы в дальнейшем откажемся от строительства больших боевых кораблей, например эсминца, авианосца, ракетного крейсера?
— Корабли старых проектов, может быть, слишком большого размера, и такое водоизмещение попросту не требуется, чтобы нести оружие аналогичной эффективности. Вспомните сирийскую кампанию, вспомните достаточно небольшие корабли 3–4-го ранга, которые, собственно, смогли показать свою эффективность. Совсем недавно были очередные стрельбы, и корвет проекта 20380 показал свою эффективность с точки зрения вооружения.
С другой стороны, мы понимаем, что корабли океанской зоны нужны, и они будут строиться в Российской Федерации. В данном случае мы видим конкретные намерения, которые отражены в соответствующих мероприятиях программы вооружений по строительству кораблей такого класса.
— Есть ли понимание, что будет с проектом эсминца "Лидер"?
— Он будет продолжен, будет продолжено его проектирование, вероятно, с внесением соответствующих изменений, с учетом модернизации фрегата 22350 и появлением нового фрегата с более мощной системой вооружений.
— А с универсальными десантными кораблями "Прибой"?
— Они обязательно будут строиться, в программе (вооружений) они есть. Мы начали проработку и подготовку к этому. То есть сначала модернизируют 22350, а потом, на основе полученных в ходе модернизации более современных наработок будут создавать перспективный фрегат и эсминец. Так что вот это может быть перспективный фрегат следующего поколения.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 01:40 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Но фрегат, это не океанский корабль, на нем не принесешь, цивилизацию ну хотя бы в Перу, жаль что океанский флот, отложен на неопределенное время, судя по этой статье
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 07:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): Так что вот это может быть перспективный фрегат следующего поколения. Зверек, это просто модель для выставки, видимо склеенная на быструю руку, что бы что то показать.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 14:46 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Нерон писал(а): Но фрегат, это не океанский корабль, на нем не принесешь, цивилизацию ну хотя бы в Перу, жаль что океанский флот, отложен на неопределенное время, судя по этой статье Не жаль, а очень даже хорошо. Не время распыляться.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 20:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): SuperZveruga писал(а): Так что вот это может быть перспективный фрегат следующего поколения. Зверек, это просто модель для выставки, видимо склеенная на быструю руку, что бы что то показать. А форму модели и размещение оружия придумывали в голове на скорую руку? Фантазёр ты Женёк. Если клеили, то по каким-то чертежам. Значит чертежи нарисовали заранее. Значит кто-то сидел над ними и думал. Значит это какой-то проект какого-то КБ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 20:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
paralay писал(а): Великоват для фрегата Вот именно! И до эсминца не дотягивает. По этому и делаю вывод, что это какой-то перспективный фрегат.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 20:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): А форму модели и размещение оружия придумывали в голове на скорую руку?
Вполне возможно. SuperZveruga писал(а): сли клеили, то по каким-то чертежам. Значит чертежи нарисовали заранее. Значит кто-то сидел над ними и думал. Значит это какой-то проект какого-то КБ. Это фантазийный проект для выставки.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 20:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): Это фантазийный проект для выставки. Подтверди свои слова.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 20:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
По поводу это дряни: Комментарий с АБ: По поводу эсминца - "увеличенного фрегата 22350". Модель установлена на стенде Моринформсистемы-Агат и является футуристической. Создана самим Агатом для демонстрации радиолокационных систем. Что и следовало ожидать.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 21:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): Комментарий с АБ: Сойдёт. Сразу бы пруфами сеял, чтобы меньше терять времени.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июн 2017, 21:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): это просто модель для выставки Тогда эти слова звучат совсем по другому. Это модель не для выставки, то есть она не выставляется на обозрение для получения каких-то преимуществ, а она используется как станина для рекламы РЛС. И если бы ты сразу написал это, тогда многое стало бы понятно. Но ты, подлец, хотел, чтобы я тратил своё время и потому буду считать тебя виноватым передо мной.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 июл 2017, 23:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Превосходство в Мировом океане: атомный эсминец "Лидер" заменит три класса кораблейЦитата: Министерство обороны России согласовало эскизный проект эскадренного миноносца "Лидер". Корабль проектирует Северное проектно-конструкторское бюро из Санкт-Петербурга, пишет РИА Новости.
Строить восемь эсминцев начнут в 2025-м году, но готовить металл для них — уже в 2018-м году.
Эсминцы проекта "Лидер" предназначены для дальних океанских походов. Корабль водоизмещением 15—18 тысяч тонн будет оснащен ядерной энергетической установкой.
Запланировано вооружение эсминцев ракетами "Калибр-НК" и "Оникс". Зенитное ракетное вооружение представит корабельный вариант комплекса С-500 "Прометей".
Советник генерального директора Крыловского научного центра Валерий Половинкин считает, что "Лидер" станет универсальным кораблем, способным заменить сразу три класса в составе ВМФ России: эсминцы, большие противолодочные корабли и ракетные крейсеры проекта 1144 "Орлан". Основные характеристики: длина 200 метров, ширина 23 метра, осадка 6,6 метров, скорость полного хода 32 узла, экипаж — до 300 человек, срок службы — не менее 50 лет.
Малозаметный океанский атомный эсминец позволит России укрепить свое присутствие в Мировом океане.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 июл 2017, 00:18 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Цитата: Малозаметный океанский атомный эсминец
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 июл 2017, 00:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Превосходство в Мировом океане: атомный эсминец "Лидер" заменит три класса кораблей Хорошая новость. Надеюсь таки не похерят проект, хотя вероятность была велика.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 июл 2017, 12:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Превосходство в Мировом океане: атомный эсминец "Лидер" заменит три класса кораблей Хорошая новость. Надеюсь таки не похерят проект, хотя вероятность была велика. Военно-морской флот России все же получит новые надводные корабли дальней океанской зоны. В российском Минобороны прошел согласование эскизный проект эскадренного миноносца "Лидер" РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170729/1499181539.htmlс 2025-го строительство по тексту, серия 8 штюк. . Посмотрим. За семь лет многое может измениться. . А так, хорошая вундервафля получится. По боевой эффективности, скорее всего, превысит парочку Берков. Если построят, конечно. Интересен ценничек...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 июл 2017, 12:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
napalm писал(а): Гадость такую все-таки под спойлер убирайте, пожалуйста.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 31 июл 2017, 22:32 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
SuperZveruga писал(а): Эсминцы проекта "Лидер" предназначены для дальних океанских походов. Корабль водоизмещением 15—18 тысяч тонн будет оснащен ядерной энергетической установкой. .
Хрена эсминец. Нет бы большую серия по 9 тыс.тон, но не 8 штук, а 16. Все на крейсера тянет.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 авг 2017, 15:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
triest писал(а): Нет бы большую серия по 9 тыс.тон Как я понимаю, у нас под эту цифру подпадают будущие фрегаты водоизмещением 8 тыс. тонн. Тема такая, все корабли выросли в размерах. Гигантские фрегаты, гигантские эсминцы, гигантские крейсера размером с авианосцы. Посмотрите на Американские эсминцы Арли Бёрк, они размером с наши перспективные фрегаты.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 авг 2017, 15:36 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
triest писал(а): SuperZveruga писал(а): Эсминцы проекта "Лидер" предназначены для дальних океанских походов. Корабль водоизмещением 15—18 тысяч тонн будет оснащен ядерной энергетической установкой. .
Хрена эсминец. Нет бы большую серия по 9 тыс.тон, но не 8 штук, а 16. Все на крейсера тянет. А с чего вы решили, что 9 тыс. тонн с ЯЭУ будет вдвое дешевле 15-ти? К тому же, наши вероятные партнеры тоже не стесняются. Зумвольт у них как раз под 15 килотонн. С обычными турбинами. . Водоизмещение определяется поставленными задачами. Лидер этот, фактически, является крейсером, бо способен выполнять задачи не в ордере. Как и Зумвольт. . ВИ меньше, чем у Пети, и ладно.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|