|
Автор |
Сообщение |
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 янв 2016, 12:01 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
jonnsilver писал(а): Неутомимый Алексей Николаевич продолжает креативить. http://ansokolov39.livejournal.com/1004544.htmlХе-хе, а вот если старпёр из Канады угадает облик Лидер-СПКБ, то это будет означать не его прозорливость, а то, что мысль в СПКБ остановилась ещё тогда, когда он был молодым советским москвичём.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 янв 2016, 22:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Хе-хе, а вот если старпёр из Канады угадает облик Лидер-СПКБ, то это будет означать не его прозорливость, а то, что мысль в СПКБ остановилась ещё тогда, когда он был молодым советским москвичём. Ну, скорее всего это будет означать, что внешний облик остелсованных кораблей довольно понятен и много вариантов не имеет. Ну если это говорить о чисто внешнем облике и составе вооружения. Так. что наш канадский друг вполне может и попасть в цель, даже из Канады.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 янв 2016, 07:57 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
С непривычной стелсовостью не только Зумвалт удивил, но и Лидер-КГНЦ немного. Но посмотрим сколько сэкономили народных денег на старых проектах в СПКБ.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Денис123
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 фев 2016, 18:59 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45 Сообщений: 120
|
jonnsilver писал(а): Неутомимый Алексей Николаевич продолжает креативить. http://ansokolov39.livejournal.com/1004544.htmlНе знаю. Например мне нравиться. Он идёт по стопам РК "Москвы". Очень хорошо. Но немного устарело вооружения. Да если-бы взялись строить прямо сейчас. Может на нем бы остановились. Но строить будут не сейчас. Но тут вопрос в комплексе. А именно нужна-ли нам прямое столкновение с нато на мор сейчас. Так-же есть одна проблема. Корабли большого водоизмещение. Очень бояться подводных лодак. Т.к методы борьбы с ними есть, но толку от них нет. Т.к большёе водоизмещение их демаскирует на много миль. А значит лодка всегда будет на шаг в переди. Поэтому им нужны обязательно противолодочные силы. А противолодочные силы очень бояться ударных кораблей и авиации. Само по себе соединение линкоров, эта мишени. Поэтому мы всегда при проектировании корабля и силам его поддержки, приходим к противнику.
|
|
|
|
|
medik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 июн 2016, 13:30 |
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12 Сообщений: 425 Откуда: Черноморск
|
Ядерное «сердце» и 200 убойных ракет: на что будет способен эсминец-невидимка «Лидер» http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201606060902-34i0.htm?utm_source=rnews Цитата: Корабль будет обладать водоизмещением около 18 тысяч тонн, длинной 200 метров и шириной 20 метров. Автономность плавания — 90 суток в дальней морской и океанской зоне. Вооружение «Лидеров» будет состоять более чем из 200 ракет — 60-70 противокорабельных и крылатых дальнего радиуса действия, в том числе типа «Калибр» и «Оникс», 16 противолодочных и 128 зенитных ракет. Также эсминец оснастят двумя двухтрубными торпедными аппаратами СМ-588 комплекса «Пакет-НК». Авиагруппа корабля будет представлена двумя палубными вертолетами Ка-27 или Ка-32.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 июн 2016, 13:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Предполагается, что всего будет построено около двадцати кораблей подобного класса. М-да.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 июн 2016, 19:31 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
medik писал(а): Ядерное «сердце» и 200 убойных ракет: на что будет способен эсминец-невидимка «Лидер» http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201606060902-34i0.htm?utm_source=rnews Цитата: Корабль будет обладать водоизмещением около 18 тысяч тонн, длинной 200 метров и шириной 20 метров. Автономность плавания — 90 суток в дальней морской и океанской зоне. Вооружение «Лидеров» будет состоять более чем из 200 ракет — 60-70 противокорабельных и крылатых дальнего радиуса действия, в том числе типа «Калибр» и «Оникс», 16 противолодочных и 128 зенитных ракет. Также эсминец оснастят двумя двухтрубными торпедными аппаратами СМ-588 комплекса «Пакет-НК». Авиагруппа корабля будет представлена двумя палубными вертолетами Ка-27 или Ка-32. Но это же крейсер (по водоизмещению между "Орланом" и "Славой")!
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 июн 2016, 19:34 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Не просто крейсер, а ТАРКР)
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 00:15 |
|
Это канадский проект семидесятых годов.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 16:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
крокодил писал(а): Ядерное «сердце» и 200 убойных ракет: на что будет способен эсминец-невидимка «Лидер»
Предполагается, что всего будет построено около двадцати кораблей подобного класса. М-да.
не м-да, а "скорее на помощь, врача с успокоительным!" неужели не осталось честных и не до конца продажных людей в МО, нежели не ясно что все эти сказки в принципе не реализуемы?!? в моем понимании делать надо так: 1) в ближашие 10 лет откапиталить-модернуть 3шт.орланов и 3 атланта --> приоритет для них С-400 и дальнобойные зурки типа 40н6 - берем готовое у сухопутчиков и оморячиваем... 2) в ближайшие 10 лет откапиталить-модернуть все 8 пр.1155 ----> вместо раструбов калибры и новые системы ПЛО, кинжалы не трогаем... 3) бросить все усилия на доводку до ума пр.22350 и П-Р + ГТЭУ с дизелями ---> доделать первые корпуса в базовом варианте, дальше перейти сразу на 2х верфях (Северные и Янтарь) к новому пр.22350м - который должен стать нашим "малым" ЭМ, основной рабочей лошадкой флота : увеличенное до 7-8ктн ВИ, 2 вертушки, 3 панциря (72 зур мд), 32 УКСК, 48 ячеек под 9м96д - все остальное без изменений, чтоб сроки максимально строительства сократить...сделать надо хотя бы по 6-8 ФР для больших флотов, и по 3-4 для флотов "закрытых морей"... 4) все мечты о КР, ядерных ЭМ и АВ отложить до 2030г. - а там "либо ишак сдохнет, либо падишах" - может и не нужны будут крупногабаритные НК, может гиперхзвук.оружие, ПЛАРК и противокораб.БР им шансов не оставит...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 18:02 |
|
Димитрий писал(а): 1) в ближашие 10 лет откапиталить-модернуть 3шт.орланов и 3 атланта
По опыту прошлых войн, не имеет смысла. В лоб на США+Японию они не потянут даже стянутые на ТОФ все 6, а больше ни для каких сценариев они не нужны. Их надо просто списать. Димитрий писал(а): 2) в ближайшие 10 лет откапиталить-модернуть все 8 пр.1155 3) бросить все усилия на доводку до ума пр.22350 и П-Р + ГТЭУ с дизелями
2 не имеет особого смысла просто потому что это не быстрее 3. Димитрий писал(а): 4) все мечты о КР, ядерных ЭМ и АВ отложить до 2030г. - а там "либо ишак сдохнет, либо падишах"
Не до 2030 года, а до 25й год подряд среднее количество живых детей старше 5 лет не опускается менее 4 на женщину.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 18:26 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): не м-да, а "скорее на помощь, врача с успокоительным!"
неужели не осталось честных и не до конца продажных людей в МО, нежели не ясно что все эти сказки в принципе не реализуемы?!? Да это журноламерство.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 18:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Это канадский проект семидесятых годов. Это понятно, эксперимент просто ставил.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 18:28 |
|
Гость писал(а): а до 25й год подряд среднее количество живых детей старше 5 лет не опускается менее 4 на женщину. Лучше тогда среднее количество живых детей МЛАДШЕ 5 лет не допускается менее 4 на женщину Россия покроет весь мир к 2050 году.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 18:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): ) в ближашие 10 лет откапиталить-модернуть 3шт.орланов и 3 атланта --> приоритет для них С-400 и дальнобойные зурки типа 40н6 - берем готовое у сухопутчиков и оморячиваем...
Да Орланов только два осталось считай, все, сгнил третий. Орланы не собираются модернизировать, только ремонт, да и они старые тоже. Димитрий писал(а): ) в ближайшие 10 лет откапиталить-модернуть все 8 пр.1155 ----> вместо раструбов калибры и новые системы ПЛО, кинжалы не трогаем...
Они гниль, еле дышат, да и толку от них немного.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 18:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): о опыту прошлых войн, не имеет смысла. В лоб на США+Японию они не потянут даже стянутые на ТОФ все 6, а больше ни для каких сценариев они не нужны. Их надо просто списать.
А они не для США и Японии, а как арсенал, для угнетения ближневосточных демократов.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 19:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Да Орланов только два осталось считай, все, сгнил третий не сгнил - слишком толстая у него "шкурка", не чета прочим "бумажным" корабликам Цитата: Они гниль, еле дышат, да и толку от них немного. спутали с 956ми - а 1155е главные океанские ходоки Цитата: По опыту прошлых войн, не имеет смысла. В лоб на США+Японию они не потянут даже стянутые на ТОФ все 6, а больше ни для каких сценариев они не нужны. Их надо просто списать. согласился бы, если б мы имели несколько десятков береговых и/или авиационных противокорабельных БР с КСП ПРО, 2-3 ББ на каждой ракетке и с дальностью стрельбы под 2-2,5тыс.км + развитую спутниковую группировку - ну а пока воспринимайте орланы-атланты как плавучие батареи ПКР, КР и ЗРК - и ежели ПКР-КР могут еще и ПЛ таскать (может даже с лучшей эффективностью) - то дальнобойные ЗРК, для прикрытия судов-кораблей-берега и отпугивания РТР-РЭП за 200км, есть у нас только на РКР-ТАКР, и их нечем пока заменить - тот же П-Р с 9м96д не полноценная замена, к сожалению...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 20:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): Гость писал(а): о опыту прошлых войн, не имеет смысла. В лоб на США+Японию они не потянут даже стянутые на ТОФ все 6, а больше ни для каких сценариев они не нужны. Их надо просто списать.
А они не для США и Японии, а как арсенал, для угнетения ближневосточных демократов. чтоб папуасов бомбить калибрами - ЭМ и КР не нужны, как и ПЛАРК - с ролью плавучего арсенала КР вполне справится зафрахтованный контейнеровоз с Клаб-К на борту - получается дешево-сердито-быстро-асимметрично, короче "то что доктор прописал"
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 20:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): спутали с 956ми - а 1155е главные океанские ходоки Нет не спутал. Они тоже старье. Димитрий писал(а): чтоб папуасов бомбить калибрами - ЭМ и КР не нужны, как и ПЛАРК - с ролью плавучего арсенала КР вполне справится зафрахтованный контейнеровоз с Клаб-К на борту - получается дешево-сердито-быстро-асимметрично, короче "то что доктор прописал" Пока таких не видно. При этом авиацию у саудов еще не отменили.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 22:31 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
А нужны ли такие крупные неавианосные корабли вообще? ПМСМ неавианосец свыше 10-12 кт водоизмещения-это неоптимально.
Да и лучше усиливать авиацию флота. Те же 50 шт Ту-22М3 сметут любое авианосное соединение. А эти мастодонты далеко не факт. Ту-22М3 можно перебросить с театра на театр за сутки, а усиление группировки мастодонтов займет месяц на перегон с театра на театр.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 22:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОКТОГЕН писал(а): А эти мастодонты далеко не факт А эти мастодонты не для ударов по АУГ.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 июл 2016, 22:59 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ОКТОГЕН писал(а): ПМСМ неавианосец свыше 10-12 кт водоизмещения-это неоптимально. Ну изначально вроде речь шла о ВИ 13кт - это было понятно. Что уж они там нагородили на 17-18, самому интересно. Но первая мысль тоже такая : куда столько.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2016, 02:06 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Евгений 11 писал(а): ОКТОГЕН писал(а): А эти мастодонты далеко не факт А эти мастодонты не для ударов по АУГ. Тогда они вообще не нужны. Те же Ту-22м3 любых попуасов вбомбят в каменный век. Причем полки самолетов можно как пожарную команду быстро перебрасывать между удаленными ТВД.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2016, 07:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: При этом авиацию у саудов еще не отменили. сауды как бы не вполне папуасы - по военным расходам они даже нас обгоняют https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%BC - потому мочить их надо по-серьезному, сначала вынести калибрами и авиац.КР всю авиацию-ПВО, потом ровнять с пустыней всю нефтегазовую инфраструктуру - без нее они всё-такие же верблюдоложцы как их предки
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2016, 13:05 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Я еще в концеции флота предлагал отказаться от мастодонтов. И полноценных стратегических бомбардировщиков. Флот имеет 2-3 АУГ с кораблями охранения не более 10-12 кт. Остальное фрегаты. Стратегическая авиация и авиация флота объединены и представлены клоном Ту-22м3 сделанным на современном уровне. Пусть их 300 самолетов. 100 дежурят в СЯС и несут максимум по 4 КР, 101-я позволит при этом поражать США. 120 обслуживают интересы ВВС и Флота. Остальные на ремонте. Концентрация 120 средних бомбардировщиков позволяет утопить любые мыслимые АУГ. Они же позволят любую( кроме США) страну в пепел превратить, радиоактивный или нет-уж на выбор партии
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 июл 2016, 20:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ОКТОГЕН писал(а): Тогда они вообще не нужны. Те же Ту-22м3 любых попуасов вбомбят в каменный век. Причем полки самолетов можно как пожарную команду быстро перебрасывать между удаленными ТВД. С закрытым воздушным пространством тоже?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 июл 2016, 07:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): ОКТОГЕН писал(а): Тогда они вообще не нужны. Те же Ту-22м3 любых попуасов вбомбят в каменный век. Причем полки самолетов можно как пожарную команду быстро перебрасывать между удаленными ТВД. С закрытым воздушным пространством тоже? а как быть с закрытыми проливам, необходимостью неделями (!) переться в средиз.море через балтику-атлантику, где у нато преимущество во всем на порядки? по мне так самолетами легче маневрировать + добавим еще КР с дальностью под 5 тыщ км - тогда сложно будет нам помешать удар нанести, даже если все границы перекроют - потому не надо от стратегов отказываться, наоборот, применение с них обычного ВТО повышает их ценность для нас...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 июл 2016, 10:23 |
|
Евгений 11 писал(а): А они не для США и Японии, а как арсенал, для угнетения ближневосточных демократов. Для этого они слишком дороги. Ближневосточных демократов может унизить любое корыто способное нести Калибры и ПВО самообороны, а это вплоть до контейнеровоза с Клабом и стационарным Тором на палубе.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 июл 2016, 11:26 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): а как быть с закрытыми проливам, А никак, это уже другой уровень конфликта, где будет не до ближневосточных демократов. Димитрий писал(а): неделями (!) переться в средиз.море через Но это не значит, что в него нельзя попасть. Тем более корабль у побережья может быть сам неделями. Димитрий писал(а): потому не надо от стратегов отказываться, А никто не говорит, что от них надо отказаться. ТУ-22м3, не заменяют ЭМ, как и ЭМ не заменяет ТУ-22м3, они друг друга дополняют. Гость писал(а): Для этого они слишком дороги. Ближневосточных демократов может унизить любое корыто способное нести Калибры и ПВО самообороны, а это вплоть до контейнеровоза с Клабом и стационарным Тором на палубе. Нет, не дороги, хотя бы потому, что они есть, а такого контейнеровоза нет. Тем более ПВО КО кто обеспечит? Контейнеровоз?
|
|
|
|
|
|
|