|
Автор |
Сообщение |
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 18:02 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Видел этот кораблик вживую. Вот фотки...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 18:12 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Собственно, это скорее БДК чем эсминец.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 18:16 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Заодно стоял рядом с одним из "Орликов" Arleigh Burke, кораблем комплексного обеспечения типа 701 "Берлин" и фрегатом серии F123, видел издалека громадину флагман 6-го флота, поднимался на борт БДК "Калининград" и фотографировал с борта голландского тральца голландскую же дизелюху Zeeleuw S803 Ну и еще куча всякой шушеры мелкой...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 18:28 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 18:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Это где, в Киле? А по какому поводу тусовка была?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 18:51 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
ВМБ Tirpitzhafen на день города. Киль каждый год устраивает на неделю празднования с посещением кораблями ВМС других государст. В самом городе параллельно все перекрыто и идет некислая такая пьянка... Наших морячков с Калининграда у вокзала видел.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 19:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
На Бранденбург пускали? Их модернизируют или уже в отставку готовят?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 19:53 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
В отставку готовить имеет смысл в лучшем случае тип F 122, но это класс "Бремен", да и то, их строили с 82-го по 90-й. Короче рановато еще- Тип F 123 класс "Бранденбург" тем более, их с 94-го по 96-й строили и в 2008-м планировали модернизировать. Тип F 124 класс "Саксония" вообще с 2004-го по 2006-й. Правда у них серьезные проблемы были с ПО в БИУСе и видно потому я двух из них одновременно в Бремене на Люрссене сфоткал. Стояли на заводе, хоть и новенькие. Тип F 125 класс "Баден-Вюрттемберг" войдут в состав только с 2014 по 2018 гг и заменят наконец 122-е Насчет же выложенных мной в соседней ветке фоток разных кораблей с прибомбасами: Фрегат будущего - FDZ 2020 был всего-лишь концептом 9-летней давности с электрическим движителем. Развитие темы в пдфке прицепным файлом. В конце-концов из него получился F 125 http://alternathistory.org.ua/perspekti ... -germaniyaОттуда же KDZ 2020 корвет будущего. Oн выльется в К 131. Катер SDZ 2020 и беспилотный катер USDZ 2012 леший их занет что из них получится... На бранденбург пускали, но у меня не было времени...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 22:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: 10V, ты когда у нас научишься вот этой штукой пользоваться? [thumbnail][/thumbnail] а чё эта?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 11 ноя 2009, 22:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): 10V, ты когда у нас научишься вот этой штукой пользоваться? [thumbnail][/thumbnail] Я пользуюсь пользуюсь, но иногда забываю а иногда [thumbnail][/thumbnail] так ужимает картинки, что их боналоно плохо видно ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 ноя 2009, 01:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Вот, кстати совсем забыли про перадавиков праизводства. LCS-1 LCS-1 Displacement: Appx. 3000 tons (full load) Length: 378.3 ft (115.3 m) Beam: 57.4 ft (17.5 m) Draft: 12.1 ft (3.7 m) Propulsion: 2 Rolls-Royce MT30 36 MW gas turbines, 2 Colt-Pielstick diesel engines, 4 Rolls-Royce waterjets Speed: 47 knots (54 mph; 87 km/h) (sea state 3)[2] Range: 3,500 nmi (6,500 km) at 18 knots (21 mph; 33 km/h)[3] Endurance: 21 days (336 hours) Boats and landing craft carried: 11 m RHIB, 40 ft (12 m) high-speed boats Complement: 15 to 50 core crew, 75 mission crew (Blue and Gold crews) Armament: BAE Systems Mk 110 57 mm gun RIM-116 Rolling Airframe Missiles 45? or 60? NETFIRES PAM missiles in the ASuW module[4][5] 2 .50-cal guns Aircraft carried: 2 MH-60R/S Seahawks MQ-8 Fire Scout Notes: Electrical power is provided by 4 Isotta Fraschini V1708 diesel engines with Hitzinger generator units rated at 800 kW each. LCS-2 LCS-2 Displacement: 2,176 tons light, 2,784 tons full, 608 tons deadweight Length: 127.4 m (418 ft) Beam: 31.6 m (104 ft) Draft: 4.5 m (14.76 ft) Propulsion: 2× gas turbines, 2× diesel, 4× waterjets, retractable Azimuth thruster, 4× diesel generators Speed: 40+ knots, 47 knots (54 mph; 87 km/h) sprint Range: 4,500 nm at 20 knots Capacity: 210 tonnes Complement: 40 crew (8 officers, 32 enlisted) Sensors and processing systems: Sea Giraffe 3D Surface/Air RADAR Bridgemaster-E Navigational RADAR AN/KAX-2 EO/IR sensor for GFC Electronic warfare and decoys: EDO ES-3601 ESM 4× SRBOC rapid bloom chaff launchers Armament: BAE Systems Mk 110 57 mm gun 4× .50-cal guns (2 aft, 2 forward) Evolved SeaRAM 11 cell missile launcher Mission modules Aircraft carried: 2× MH-60R/S Seahawks MQ-8 Fire Scout
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 12 ноя 2009, 01:05 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Название темы, наверное, уже можно поменять, т.к. тут уже не только эсминцы отмечаются, да и вообще, народ больше во фрегаты последнее время ударился.
|
|
|
|
|
paralay
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 00:39 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Не бывает задачи охрана авианосца? Наверное, я отстал от жизни, но мне кажется, что например эсминцы типа «Орли Бёрк» других задач и не ведали. Предлагаю сойтись на РКР с ПКР. Артём, если тебе интересно моё субъективное мнение по вопросу строительства флота, то оно изложено тут: http://paralay.com/stat/microawik.docИ никакой пересортицы!
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 08:27 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
артём писал(а): Очень интересно каков должен быть перспективный ЭМ. Однако, ещё интереснее, какие задачи ставятся перед этим кораблём. Может кто - то готов сформулировать? Перспективный эсминец - многоцелевой ударный корабль с развитой системой ПВО, в задачи которого входит сопровождение (эскортирование) и поддержка корабельных и авианосных ударных групп, корабельных конвоев, придание устойчивости силам ПЛО, нанесение ударов по наземным и морским, в том числе групповым целям, обеспечение блокады побережья и присутствия флага в мировом океане. Может действовать в составе группы кораблей или одиночно. Выполнять функции корабля управления и целеуказания. В составе Балтийского и Черноморского флотов может выполнять функции флагмана флота. Исключительно мое ИМХО.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 09:31 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
та не эсминец это корабль поддержки крупных кораблей ,каждая единица должна быть унифицирована под конкретную задачу ,ПВО,ПЛБ,связь и т.д.,из таких кораблей формируется группа,для решения конкретной военно политической задачи
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 15:19 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
артём писал(а): Если честно, описание больше подходит для крейсера, на мой взгляд. Уж очень похоже на 1164. На сегодняшний момент разница между Эсминцем и Крейсером, на мо взгля заключается в количестве носимого вооружения. артём писал(а): Если исходить из начального назначения класса, то ЭМ прежде всего ударный корабль. Ну уж тогда, из изначального - носитель торпед. , То бишь в большей степени противокорабельный корабль. Ударными тут можно рассматривать Авианосцы, Линкоры и Крейсеры. артём писал(а): Если удасться создать хороший фрегат, то на мой взгляд, можно вообще обойтись без ЭМов. Строить сразу РКР для действий совместно с ТАВКРами и самостоятельных действий. А что такое хороший фрегат?
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
a1tra
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 15:34 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Ворчливо:А я вообще считаю, надо уходить от классификации боевых кораблей по уровню водоизмещения, когда крейсер это как бы эсминец, но больше в размерах и сильнее. Что такое фрегат и корвет? Какие то непонятные слова. Давайте вернёмся к истокам Крейсер - это корабль для действий на коммуникациях врага, "пересекающий" его линии снабжения. Скоростной и автономный. А эсминец это корабль-разрушитель, способный водиночку уничтожить любой другой корабль, подлодку или группу самолетов противника.
|
|
|
|
|
Нерон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 16:05 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: А я вообще считаю, надо уходить от классификации боевых кораблей по уровню водоизмещения так по другому совсем не понятно получается
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Антон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 19:19 |
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14 Сообщений: 300
|
Есть специальная тема для разборов классификации, кстати. Ну и 10В молодец – наметал фрегатов в теме про эсминцы. Может модератор перенесёт в соотв. тему? KarakulovIliy писал(а): артём писал(а): Очень интересно каков должен быть перспективный ЭМ. Однако, ещё интереснее, какие задачи ставятся перед этим кораблём. Может кто - то готов сформулировать? Перспективный эсминец - многоцелевой ударный корабль с развитой системой ПВО, в задачи которого входит сопровождение (эскортирование) и поддержка корабельных и авианосных ударных групп, корабельных конвоев, придание устойчивости силам ПЛО, нанесение ударов по наземным и морским, в том числе групповым целям, обеспечение блокады побережья и присутствия флага в мировом океане. Может действовать в составе группы кораблей или одиночно. Выполнять функции корабля управления и целеуказания. В составе Балтийского и Черноморского флотов может выполнять функции флагмана флота. Исключительно мое ИМХО. Согласен. За исключением равзе что одиночного плавания. Если в закрытых морях, то ещё возможно, а если в открытом океане, то нужен крейсер. Так как дальности хода/автономности и боезапаса эсминца может быть недостаточно. Хотя, если эсминцы будут укрупняться в размерах, то, возможно, полностью вытеснят крейсеры.
|
|
|
|
|
axl
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 19:48 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
В одиночном плавании эсминцу вообще делать нечего. Какие задачи он в таком плавании может выполнять ? Если обеспечение безопасности судоходства в мирное время (от пиратов и проч) - то для этого нужен фрегат. Если демонстрация флага - нужен крейсер или что помощнее. Для действия на коммуникациях противника нужны ПЛ.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 19:54 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Грань между эсминцем и крейсером ныне провести туговато, особенно американскими:) У наших крейсеров хоть превалирует возможность утопления авианосца массированным залпом тяжелых ПКР и ПВО намного сильнее чем на эсминцах. У нынешних американцев даже на одном корпусе все...
Давноя для себя пытался сформулироваь СОВРЕМЕННЫЕ отличия. Вот что надумал:
Крейсер несет больше ячеек УВП или несет больше и тяжелые ПКР( у нас)
Крейсер имеет более совершенную ПВО дальнего радиуса( у нас это четко выполняется)
Крейсер обязательно имеет ПЛРК и скорее 2 вертолета ПЛО.
У крейсера более современные и мощные РЛС ПВО( для американцев одинаково)
Крейсер имеет более развитые ГАС ( различия ГАК Кирова и 956 проекта разительные)
Концептуальное различие: у нас крейсер прежде всего убийца авианосцев, у американцев ПВО АУГ и носитель КРМБ для поражения наземных целей.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 19 ноя 2009, 20:38 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
артём писал(а): Могу тебе прислать всякие безобразия по малюсеньким АВ. Надо здесь тему создать, всем будет интересно.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 20 ноя 2009, 00:18 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 309 Откуда: Самара
|
ОКТОГЕН писал(а): Крейсер обязательно имеет ПЛРК и скорее 2 вертолета ПЛО.
Загрузка американских Арли Берка и Тикондероги зависит от текущей боевой задачи. Надо - хоть все ячейки АСРОКами заполнят.
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 20 ноя 2009, 09:38 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
ОКТОГЕН писал(а): Давноя для себя пытался сформулироваь СОВРЕМЕННЫЕ отличия. Вот что надумал: Цитата: Крейсер несет больше ячеек УВП или несет больше и тяжелые ПКР( у нас) Для нас - за счет увеличения водоизмещения крейсера. Цитата: Крейсер имеет более совершенную ПВО дальнего радиуса( у нас это четко выполняется) На современном этапе систему ПВО С-300Ф можно разместить и на корабле размерности пр. 956, при условии отказа от барабанной ПУ и перехода на сотовую. Цитата: Крейсер обязательно имеет ПЛРК и скорее 2 вертолета ПЛО.
При наличии универсальных ПУ вопрос загрузки тех или иных систем вооружения решается более просто. В части вертолетов - ДВА вертолета - это минимальное количество, которое должно быть на кораблях от фрегата включительно. (ИМХО) Цитата: У крейсера более современные и мощные РЛС ПВО( для американцев одинаково) Мощьность РЛС зачастую зависит от общей энергетики корабля, соответственно если эсминец будет в районе 10кТ водоизмещения и ЯЭУ то РЛС тоже можно довольно мощьную поставить. Цитата: Крейсер имеет более развитые ГАС ( различия ГАК Кирова и 956 проекта разительные) Тут нужно смотреть еще и на элементрую базу ГАС - вполне возможно сделать ее более компактной при использовании более совершенной элементной базы. Цитата: Концептуальное различие: у нас крейсер прежде всего убийца авианосцев, у американцев ПВО АУГ и носитель КРМБ для поражения наземных целей. Ну тут вопрос исключительно в концепции боевого применения флота. Все зависит от того, какие задачи будут ставить перед флотом. А так в целом: берем пр. 1164 - выкидываем П-1000, перекомпануем носовую часть и впехиваем там УКСК, заменяем ПУ ЗРК С-300Ф с барабанной на сотовую. Получаем многоцелевой крейсер в размерности близкой к эсминцу (по сравнению с пр. 1144). Обзываем получившися корабль эсминцем и вуаля. Правда по итогам это будет уже другой проект, переделать Москву и систершипы не получится. Но размерность та же да и основа корпуса скорее всего тоже.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
гость 1
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 20 ноя 2009, 15:53 |
|
|
|
|
|
|
|