|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 03 май 2019, 15:43 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ну и для сверхтяжёлой ракеты конечно же работа в Сфере найдётся. То есть проект СТК становится экономически обоснованным.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 04 май 2019, 12:41 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Eldarado писал(а): Фигня-война. Есть ракета, которая может в считанные секунды достичь стратосферы и в перспективе догнать стартующую МБР. Это хороший козырь, чтобы начать думать о перехвате Трайдентов. Хи, кто-ж тебе даст болтаться с противоракетами в районах развертывания? Давай лучше топить их всех торпедами. Всю пачку трайдентов за один присест, и денег сэкономим.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 04 май 2019, 12:54 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Проблема эсминца/крейсера - нужна авиаподдержка, тоесть авианесущий корабль, но такой корабль с нужным количеством и типа ЛА, например лишь вертолетов получается довольно большим. Без загоризонтного обзора боевой корабль бессмысленный, кроме как платформа запуска ракет по внешнему целеуказанию. Которое целеуказание опять таки должно прийти откуда то, из загоризонтных средств. Спутники? - но их обзор и счет слишком небольшие что бы обеспечивать скоротечную оперативность целеуказания, спутники очень дорогие и их можно заглушить. Тоесть имеем заколдованный круг который ведет к полноценной АУГ для обеспечения нужной боевой эффективности, но как все знаем АУГ предельно дорогой и сложный боевой комплекс.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 04 май 2019, 23:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ну какая "Нудоль", на эсминце? Ну фигня же.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2019, 00:17 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Евгений 11 писал(а): Ну какая "Нудоль", на эсминце? Ну фигня же. Ты подожди, мы еще «пирамиду» из Софрино к эсминцу не прикрутили))
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2019, 00:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
intoxicated писал(а): Тоесть имеем заколдованный круг который ведет к полноценной АУГ для обеспечения нужной боевой эффективности Для каких задач?
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2019, 00:43 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Eldarado писал(а): Фигня-война... Верно. И похоже наши деды порешали эту проблему без эсминцев, нудолей и пирамид из софрино прикрученных на надводных кораблях))) Вложение: images.jpg Стрелка секунд Не успевает свой путь, Закрой крышки шахт И проваливай в глубину...
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2019, 09:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Для каких задач? А какие задачи сможет выполнять эсминец? Например даже Берки каких задач выполняют? Напоминаем в принципе что стоят такие корабли большие деньги и их существование нужно быть оправданное.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2019, 16:31 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
intoxicated писал(а): А какие задачи сможет выполнять эсминец? Например даже Берки каких задач выполняют? Напоминаем в принципе что стоят такие корабли большие деньги и их существование нужно быть оправданное. Поддержка сторон в прокси войнах
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 май 2019, 18:26 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Поддержка сторон в прокси войнах Сможет выполнять задач ПВО, но радиогоризонт очень ограниченный. Сможет лупить КР (разной дальности), даже высокоточной балистикой (+планирующие боеголовки под ее типа SDB) дальностей порядка 150км.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 23 май 2019, 07:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Слухи ходят, что на морском салоне покажут атомный эсминец водоизмещением 25000 тонн, который начнут строить в 2020 году.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 24 май 2019, 16:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Диванное ОКБ говорит что : Вообще то в водоизмещением 15-17 тыс. тонн впихнуть авиакрыло из мощных обзорных вертолетов ДРЛО практически невозможно. Также невозможно впихнуть большое количества ЗУР разных дальностей и мощный радиолокационный комплекс. Эти возможности начинаются после 20 тыс. тонн, где то с 22тыс. Примерно до такой размерности можно обойтись и только с одним реактором РИТМ-200. Оптимальная размерность для двух реакторов приблизительно как у проекта 1143 , 40 тыс. тонн. Стоимость заметно повышается, однако появляется интересная фича - на него уже можно смонтировать очень мощную обзорную РЛС которая будет с ТТХ очень близкие к амерских РЛС СПРН PAVE PAWS Также можно включить и некоторое количество многоцелевых боевых вертолетов (и топлива), и наконец увеличить боекомплект ракет. Кажется что этот вариант несмотря на повышенную дороговизну будет более эффективным.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 24 май 2019, 17:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): Также невозможно впихнуть большое количества ЗУР разных дальностей и мощный радиолокационный комплекс. Положим, ЭМ имеет, 64 ячейки ЗУР, диаметром с обычным ТПК от 48н8\40н6. Стандартный дивизион С-300\400, это 48 ракет. То есть, 64-48=16. Так вот эти 16 ячеек, отдаем под 9м96. 16х4=64. 64+48=112. Вполне достаточное количество дальнобойных ЗУР.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 24 май 2019, 18:16 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Стандартный дивизион С-300\400, это 48 ракет. Это одна батарея (т.е. один ЗРК) , т.е. одна РЛС наведения (РПН) - до 12 ПУ х 4 ЗУР = 48 ЗУР Цитата: Вполне достаточное количество дальнобойных ЗУР. Качественный и количественный состав ЗУР и ракет такого корабля (крейсер с основной функции ПВО/зовоевания превосходства в воздухе) все еще диванное ОКБ не определило Нужно иметь ввиду что: 1. Самооборона - это включает перехват на самые разные дальности, самых разных целей, на сверхмалых (~ до 5-10км) до загоризонтных по целеуказанию от ДРЛО (рубежи не более 50км). 2. Поражение аэродинамических целей на дальностях в сотни километров (и заметно более 400км), загоризонтное, включительно без наведения на конечном участке от ДРЛО , т.е. в полностью автономном режиме (это уже как бы перехватчик камикадзе). 3. Возможности использования противоспутниковых ракет, радиолокационный комплекс это позволяет. 4. Разные ударные ракеты - КР, ПКР и пр. Исходя из этого количество ячеек будет в разы больше чем 64.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 май 2019, 01:03 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Однако возможен и иной подход, кстати - консервативный. Состав АУГ просто будет из большого авианосца - более 70тыс. тонн и ..... два супер-эсминца ~ 38 тыс.тонн , у которых однако не будет вертолетного авиакрыла (кроме одного транспортно-боевого вертолета). Два корабля с мощнейшими комплексами РЛС могут триангулировать целей (весьма важная возможность). У них будет и очень большой боекомплект всяких ракет - отпадает надобность в корабле-арсенале. Все функции ДРЛО принимает на себя авианосец. Боевой порядок АУГ с расстояниями до несколько десятков миль.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 май 2019, 13:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Суперэсминцев однако можно заменить на аналогичные по архитектуру, но поменьше - ~ 17 тыс. тонн. Как выше уже было отмечено - отказываемся от вертолетонесущей функциональности, все задачи авиационной поддержки будет выполнять авианосец. Зато можно иметь два эсминца в составе АУГ , стоимость заметно уменьшается (и что очень важно - у них один реактор).
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 май 2019, 21:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): но поменьше - ~ 17 тыс. тонн. Это уже и есть "суперэсминец".
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 май 2019, 21:54 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Это уже и есть "суперэсминец". Ладно Кстати размерности и обводы корпуса получаются практически идентичными с классами Дредноут/Беллерофон т.е. полное водоизмещение к 19-20 тыс. тонн. и ожидаемая максималка только на атоме (при ~ 35- 40 МВт на винтов, электропривод) ~ 25-26 узла , что довольно хорошо. Для существующих эсминцев экономический ход примерно 20 узла. Если подключить и аварийно-вспомогательных газотурбогенераторов (т.е. хотя бы еще 30 МВт) то можно ожидать к 32 узла. Следует подчернкнуть что такой эсминец изначально задуман действовать совместно с авианосца. Его самостоятельное применение несколько теряет смысл.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 май 2019, 22:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ничего подобного, это самостоятельный ТАРКР, флагман флота.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 25 май 2019, 22:12 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Ничего подобного, это самостоятельный ТАРКР, флагман флота. В случае задумка такая , быть часть от АУГ. Только так достигается наибольшая эффективность корабельной группировки. Суперэсминец - носитель ЗУР, КР, ПКР и еще кое что. Авианосец - все авиационные задачи - авиационная ПВО, ДРЛО, дальная разведка, авиационная ПЛО, авиационные ударные и поддержка десанта/войск.
|
|
|
|
|
prosto D.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 авг 2019, 22:10 |
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45 Сообщений: 87
|
Зачем раздувать водоизмещение эсминца?вполне можно уложиться в 11000т.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 05 сен 2019, 21:56 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Мне давно не давала покоя мысль, что крупные корабли должны иметь возможность атаковать Огайо в момент пуска трайдентов. Весь прикол в том что полное время залпа Огайо в районе 30-40 минут из-за исправлений крена и дифферента( обратная сторона очень высоких удельных параметров системы лодка-ракета).
В то же время сами америкосы писали что трайдент-2 можно модернизировать так, что он по настильной на 1850 км полектит за 6 минут.
Думаю, что указанные 1850 км и 6 минут вполне достижимы и для нас. Крупный корабль должен иметь возможность при целеуказании со спутников и ЗГРЛС обстреливать место откуда пущена БРПЛ.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 06 сен 2019, 06:11 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
ОКТОГЕН писал(а): Мне давно не давала покоя мысль, что крупные корабли должны иметь возможность атаковать Огайо в момент пуска трайдентов -Как вы ее собрались атаковать если она пус от побережья США будет производить????Все будет прикрыто авиацией и флотом..... ОКТОГЕН писал(а): Думаю, что указанные 1850 км и 6 минут вполне достижимы и для нас. Крупный корабль должен иметь возможность при целеуказании со спутников и ЗГРЛС обстреливать место откуда пущена БРПЛ. --Спутники вынесут сразу с началом конфликта.И чем вы обстреливать место пуска собрались МБР ???? Не смешите...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 07 сен 2019, 22:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А как сбивать спутники на геостационаре?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 07 сен 2019, 22:31 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
SuperZveruga писал(а): А как сбивать спутники на геостационаре? Надо носители запускать, которые их выводят. Потом ждать когда орбиты сойдутся. Геморно. И времени не хватит. Армагедец наступит раньше.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|