|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 апр 2015, 16:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
James Cameron писал(а): Поэтому я и предложил заказать у Китая агрегат типа CODOG (у них-то производство налажено) на головной и м.б. второй корабль, пока Сатурн строит стенд и плачет по украине А каково состояние этой отрасли у самих китайцев? И каково качество их двигателей? Неизвестно. да и уже напокупались за рубежом. Хватит. И уже объявлено, что будет все равно атомоход. Важно, еще обеспечение энергетикой корабля и его систем. А тут лучше реактора ничего нет, учитывая размеры корабля.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 апр 2015, 21:58 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Евгений 11 писал(а): И уже объявлено, что будет все равно атомоход. Важно, еще обеспечение энергетикой корабля и его систем. А тут лучше реактора ничего нет, учитывая размеры корабля. Тогда это будет самый амбициозный проект эсминца в мире, если инженеры доведут реактор и обслуживающие системы до нового уровня технологичности производства А то, что объявлено – ничего не значит. МО уже насчет авианосца решает каждый год на протяжении десятка лет Как видим проекты меняются, планы меняются, то что генералы говорят сегодня – завтра уже не актуально. То у них авианосец атомный, то неатомный, то с трамплином, то с катапультами, то с трамплином и катапультами (а теперь уже и с электромагнитными), то легкий, то тяжелый, то вообще не нужен, то снова нужен Но эсминцы - это все-таки рабочие лошадки океанского флота, их много и они буду учавствовать в военных операциях. Это не авианосцы и не АПЛ, они принимают на себя первый удар. Вы можете себе представить последствия поражения такого корабля торпедой или ПКР в зону реактора? Это же будет экологическая катастрофа похуже Чернобыля....
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 апр 2015, 23:56 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
James Cameron писал(а): Вы можете себе представить последствия поражения такого корабля торпедой или ПКР в зону реактора? Смешной аргумент) Когда в него начнут торпеды пускать, уже всем пофиг будет. Да и не будет там ничего "похуже чернобыля", тем более если в океане. Зато 30 узлов крейсерской скорости и энергетика которой хватит на все что угодно. Рабочими лошадками сейчас будут скорее фрегаты, особенно если их чуть побольше сделать. Хотя и это не обязательно. Идея держать группировку с АВАКСами силами фрегата сама по себе утопична, такие задачи решаются совсем другими силами. Поэтому дальнее ПВО там не так уж и нужно, 48Н6 для "рабочей лошадки" это уровень необходимой достаточности. Если вообще реализуемо. Тут надо знать насколько эта дальняя ПВО будет обеспечена собственным целеуказанием, а то просто впихнуть модуль влезающий в компоновку мало. И 8-тысячного эсминца между прочим это тоже касается. Скорее всего там конечно все нормально, но знать все равно полезно, чтобы хотеть.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 01:12 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
крокодил писал(а): Смешной аргумент) Когда в него начнут торпеды пускать, уже всем пофиг будет. Да и не будет там ничего "похуже чернобыля", тем более если в океане.
Зато 30 узлов крейсерской скорости и энергетика которой хватит на все что угодно.
Да как пример - авария в Чажме, даже 10 лет спустя (в 1995 году) для ликвидации последствий было выделено около 40 млрд. рублей. А так да, 30 узлов скорости, это как-бы круто и очевидный плюс (кто знает, может и пригодится когда-нибудь). И в проектировании нет такого понятия "на что угодно", это школьный уровень Есть компоновка, и ГЭУ либо достаточна, либо нет. Вы пытаетесь доказать, что атомный эсминец будет массовым, а это фантазии. И я тут не увидел ни одного конкретного аргумента в пользу 15кт атомного монстра по сравнению с современным наследником проекта 1164 (11 тонн, мой список вооружения, ГТУ). Только общие слова и отсылы к замволту (который оказался дорог даже для США). Так можно и до бронированного линкора с 1000 впу дойти, а нужно ведь всего-лишь найти баланс между возможностями, сложностью и ценой. Вот тут все так восхищаются Замволтом с его 15кт и прогрессивной компоновкой и ставят его в пример, но забывают что даже американцы сделали очередной выбор в пользу ГТУ, теперь с электродвижением, хотя их экспектиза в реаторах для НК беспрецедентна. Я был бы рад услышать мнение о предложенной номенклатуре от других участников конференции, а то как-то однообразно получается.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 03:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
James Cameron писал(а): ак видим проекты меняются, планы меняются, то что генералы говорят сегодня – завтра уже не актуально. Здесь уже решились.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 07:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
По поводу размеров корабля и почему атомный. Вот схема Крыловского корабля с возможным водоизмщением 12000-13500 ктн и под несуществующую ГЭУ. Как видим больших ячеек ПВО всего 56, а КР 48, что явно недостаточно. Тогда не проще ли сделать корабль несколько крупнее, но с 64 большими ячейками ПВО и 64 ячейками под КР и 32 ячейками под 9м96\9м100 и три ЗРАКа , естественно атомный, потому как ГЭУ все равно нет и не предвидеться под такой корабль.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 09:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
James Cameron писал(а): крокодил писал(а): Смешной аргумент) Когда в него начнут торпеды пускать, уже всем пофиг будет. Да и не будет там ничего "похуже чернобыля", тем более если в океане.
Зато 30 узлов крейсерской скорости и энергетика которой хватит на все что угодно.
Да как пример - авария в Чажме, даже 10 лет спустя (в 1995 году) для ликвидации последствий было выделено около 40 млрд. рублей. А так да, 30 узлов скорости, это как-бы круто и очевидный плюс (кто знает, может и пригодится когда-нибудь). И в проектировании нет такого понятия "на что угодно", это школьный уровень Есть компоновка, и ГЭУ либо достаточна, либо нет. Вы пытаетесь доказать, что атомный эсминец будет массовым, а это фантазии. И я тут не увидел ни одного конкретного аргумента в пользу 15кт атомного монстра по сравнению с современным наследником проекта 1164 (11 тонн, мой список вооружения, ГТУ). Только общие слова и отсылы к замволту (который оказался дорог даже для США). Так можно и до бронированного линкора с 1000 впу дойти, а нужно ведь всего-лишь найти баланс между возможностями, сложностью и ценой. Вот тут все так восхищаются Замволтом с его 15кт и прогрессивной компоновкой и ставят его в пример, но забывают что даже американцы сделали очередной выбор в пользу ГТУ, теперь с электродвижением, хотя их экспектиза в реаторах для НК беспрецедентна.
Американская ядерная промышленность сейчас далеко не в лучшей форме. В частности, отсутствуют коммерческие обогатительные мощности. Только газодиффузионные, с соответствующей стоимостью конечного продукта. Учитывая, что ЯТ для корабельных реакторов делается практически на основе оружейного урана, цена "заправки" зашкаливет. Там же не 20 кило урана-то, это вам не бомба. И купить оружейный уран на внешнем рынке невозможно, по понятным причинам. Ни за какие деньги. ДНЯО потому как. АПЛ без реактора не могут. Совсем. А НК может. Старенькие газодиффузионные заводы пердят, но оружейный уран для "заправки" АПЛ и авианосцев нарабатывают... по астрономической цене. Вот вам и причина "экспертизы". Кстати, обогатительные мощности РФ #1 в мире. И посему русские делают ЯТ любой степени обогащения дешево и в любых количествах. И готового оружейного урана у русских, после продажи 500 тонн америкосам по договору ВОУ-НОУ, осталось еще тонн 500-700. Хватит на сотни кораблей. Для сравнения, за всю свою историю, американская промышленность наработала менее 500т U-235. Мы можем себе позволить НК с ЯЭУ. Ледоколы даже. Что тут уж об эсминцах с крейсерами говорить... Так что, учитывая события на Украине и неизбежную смерть Зори-Машпроекта, крупные НК РФ будет просто вынуждена строить с ЯЭУ. Может их строить и будет строить. И не нужно смешить публику ссылками на печальный американский опыт и ихний Зумволт.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 12:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Так что, учитывая события на Украине и неизбежную смерть Зори-Машпроекта, крупные НК РФ будет просто вынуждена строить с ЯЭУ. Может их строить и будет строить. но может таки немного повременим с новыми ЭМ, пускай даже с ЯЭУ, лет на 5-10 сдвинемся вправо? - ну а пока спокойно собственные ГТУ наклепаем вместе фрегатами пр.22350 + заодно подшаманим-проапгрейдим имеющиеся крейсера пр.1144 и пр.1164, их пока вместе с новыми ФР вполне хватит лет на 15-20
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 12:14 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
22350 вполне себе адекватный проект на ближнею перспективу и их бы на клепать, да по больше, дивизии 4 (по две на север и восток).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 12:15 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
James Cameron писал(а): Вот тут все так восхищаются Замволтом Кто и где? James Cameron писал(а): И в проектировании нет такого понятия "на что угодно", это школьный уровень Есть компоновка, и ГЭУ либо достаточна, либо нет. Ну да, "либо достаточна либо нет", это уже очевидно университетский уровень... На что она достаточна? Достаточна ли она у вас, например, чтобы идти на максимале, с одновременно работающими РЛС - обзорным, дальней ПВО на полную, да еще и с Полиномом который вы хотите туда вставить? А на крейсерском экономе? А стоя на месте?)) Полное электродвижение это конечно хорошо (еще и в части гибкости мощностей), но вот если вы думаете что атомный это сложно и дорого, то интересно с чего вы взяли что полное электродвижение это дешево и просто. А по части надежности и ремонтопригодности у меня вообще большие сомнения. Так что я не стал бы рисковать сразу делать электроэсминец. Сначала надо на кошках потренироваться. Что-то не видно чтобы Замволт шел в большую серию, а на перспективном Берке-3 электродвижения не предполагается. Может обожглись уже. В то же время ядерные технологии понятны, давно отработаны и не так уж сверхдороги как вы это представляете.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 12:30 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Vaal, Американская ядерная промышленность сейчас далеко не в лучшей форме. В частности, отсутствуют коммерческие обогатительные мощности. Только газодиффузионные, с соответствующей стоимостью конечного продукта.
Учитывая, что ЯТ для корабельных реакторов делается практически на основе оружейного урана, цена "заправки" зашкаливет. Там же не 20 кило урана-то, это вам не бомба. И купить оружейный уран на внешнем рынке невозможно, по понятным причинам. Ни за какие деньги. ДНЯО потому как.
АПЛ без реактора не могут. Совсем. А НК может.
Старенькие газодиффузионные заводы пердят, но оружейный уран для "заправки" АПЛ и авианосцев нарабатывают... по астрономической цене.
Вот вам и причина "экспертизы".
Кстати, обогатительные мощности РФ #1 в мире. И посему русские делают ЯТ любой степени обогащения дешево и в любых количествах. И готового оружейного урана у русских, после продажи 500 тонн америкосам по договору ВОУ-НОУ, осталось еще тонн 500-700. Хватит на сотни кораблей.
Для сравнения, за всю свою историю, американская промышленность наработала менее 500т U-235.
Мы можем себе позволить НК с ЯЭУ. Ледоколы даже. Что тут уж об эсминцах с крейсерами говорить...
Так что, учитывая события на Украине и неизбежную смерть Зори-Машпроекта, крупные НК РФ будет просто вынуждена строить с ЯЭУ. Может их строить и будет строить.
И не нужно смешить публику ссылками на печальный американский опыт и ихний Зумволт. целиком и полностью согласен В атомной отрасли Россия действительно во многом впереди планеты всей, как по разработке новых реакторов (БН, БРЕСТ), так и по обогащению урана. Еще не так давно, в 2012-м году, ввели в эксплуатацию центрифуги 9-го поколения: http://sdelanounas.ru/blogs/27089/ а уже вовсю кипит работа над 10-м поколением: http://sdelanounas.ru/blogs/61453/http://ria.ru/science/20150427/1061072378.html
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 12:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): В то же время ядерные технологии понятны, давно отработаны и не так уж сверхдороги как вы это представляете. И при этом реактор обеспечит энергетикой даже такой большой корабль.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 12:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): 22350 вполне себе адекватный проект на ближнею перспективу и их бы на клепать, да по больше, дивизии 4 (по две на север и восток). Отчасти. При таком большом ЭМ и как следствие не крупносерийном , 22350 будет явно мелковат. Можно цифру довести суммарно до 14 и нормально. Но перспективный и основной все равно должен быть как китайский 052Д.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:04 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Но перспективный и основной все равно должен быть как китайский 052Д. 7500 тонн? Мелковат китаец. Основным океанским эсминцем должен быть корабль водоизмещением 12-14 тыс тонн. А более мелкими/массовыми могут быть и фрегаты 22350.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Евгений 11 052D нужен только в случае большого флота, в ином случае любой эсминец (даже такой как 052D) будет мало серийными и основные задачи выполнять не сможет. Если для нас основные задачи это обеспечение устойчивости МСЯС и защита прибрежной зоны, то нам нужна именно что большая серия 22350.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:07 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
user77 Для ядра КУГ такой корабль нужен, да, но для задачи наполнения КУГ (АУГ, других групп) нужен массовый универсал, а в наших условиях это или 22350 или 11356.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:18 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
ikalugin, Цитата: Для ядра КУГ такой корабль нужен, да, но для задачи наполнения КУГ (АУГ, других групп) нужен массовый универсал, а в наших условиях это или 22350 или 11356. у нас несколько иная специфика. Нам нужны эсминцы, играющие роль универсальных ударных крейсеров неограниченной дальности, а не узко-специализированных конвойных кораблей для АУГ.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): 052D нужен только в случае большого флота, в ином случае любой эсминец (даже такой как 052D) будет мало серийными и основные задачи выполнять не сможет. ну, так и надо такой корабль к 2025 году, а не ранее. А до этого, хотя бы 12 пр. 22350. Как раз, полноценную ГЭУ можно доделать.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
user77 Такому крейсеру тоже нужен эскорт.
это уже не говоря о том, что большая часть других задач выполняется именно такими универсальными эскортами.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ikalugin писал(а): Такому крейсеру тоже нужен эскорт. Если он атомный, то в любом случае должен быть универсал - в случае чего эскорт за ним не угонится. Вообще такой корапь исторически называется крейсером, а эсминцем он стал вероятно по инерции от проектов из которых вырос. Не исключаю что если примут атомный вариант, его могут и переквалифицировать.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 13:54 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил Универсальность не отменяет необходимосто эскорта.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 14:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну это да. По мне так 22350 очень удачный вариант для наполнения - не слишком большой для серии, не слишком маленький, все что нужно на месте, в общем-то тоже универсал, способный в одиночку решать задачи своего уровня, при этом прекрасен в качестве эскорта при интеграции БИУС группы.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 14:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Евгений 11 писал(а): крокодил писал(а): В то же время ядерные технологии понятны, давно отработаны и не так уж сверхдороги как вы это представляете. И при этом реактор обеспечит энергетикой даже такой большой корабль. Сочетание ядерного реактора (ППУ) с паровой турбиной, но вместо "редуктора" (ГТЗА), лучше напрямую подключенный к паровой турбине синхронный электрогенератор с постоянными магнитами, плюс пресловутые колонки Азиподов. Нешумно. Экономично. Универсально-масштабируемо. Технологично. АББ надобно раскручивать на азиподы и проекты нужных генераторов. Тупичок, который создался с ГЭУ от Зори, он стимулирует.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 15:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ikalugin писал(а): 22350 вполне себе адекватный проект на ближнею перспективу и их бы на клепать, да по больше, дивизии 4 (по две на север и восток). верно, надо лишь немного его "анаболиками откормить" на пару килотонн, до 6-7ктн ВИ, чтоб засунуть туда 2й ангар для еще одной вертушки + топлива-воды-припасов для увеличения дальности и автономности раза в 1,5 (до 6000 миль и 45 суток соответственно), чтоб меньше на базе околачивался, КОН надо же поднимать + парочку панцирей со своей СОЦ вместо палашей + еще парочку УКСК на 16 ячеек, итого будет 32 ракетки (24 ПКР/КР + 8 ПЛУР) ---> новые зурки редута имхо можно и не пихать на него (пр.22350м ) при наличии 2х панцирей с новыми гиперзвуковыми зурками в кол-ве не менее 64-72 штук, которые с дальностью под 40-50км фактически полностью отбирают хлеб у короткой 9м96 (которая при этом дороже почти на порядок) и тем более у 9м100 (которая дороже раз в 5)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 15:25 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Димитрий Это новый проект полноценного ЭМ.
А нам нужен массовый, готовый к производству корабль.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
James Cameron
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Если с атомной ЭУ все действительно будет нормально, то я только за! Серия из 12 атомных эсминцев и раздутый 22350 с увеличенным боекомплектом им в помощь – разумная альтернатива эсминцу 11кт с ГТУ и сегодняшнему 22350. Это напоминает спор фотографов о том, какая комбинация объективов лучше: 24мм + 50мм + 135мм, 35мм + 85мм, 35мм + 100мм, или вообще 24мм + 35мм + 55мм + 85мм user77 писал(а): у нас несколько иная специфика. Нам нужны эсминцы, играющие роль универсальных ударных крейсеров неограниченной дальности, а не узко-специализированных конвойных кораблей для АУГ. То есть по большому счету осовремененный гибрид 1164 и 1144? Димитрий писал(а): при наличии 2х панцирей с новыми гиперзвуковыми зурками в кол-ве не менее 64-72 штук, которые с дальностью под 40-50км фактически полностью отбирают хлеб у короткой 9м96 (которая при этом дороже почти на порядок) и тем более у 9м100 (которая дороже раз в 5) Смысла в 9м100 при ее цене нет никакого (особенно при наличии панцирь-м), а короткая 9м96 за 1 млн. у.е. должна уйти в небытие как бесперспективная. Будущее за 9м96д / 9м96e2 и более совершенными модификациями с макс. дальностью от 120км и возможностью сбивать НЛЦ за радиогоризонтом с внешним ЦУ (аналогична ситуация с 40Н6) за счет АРЛГСН, которая кстати и есть причина астрономической стоимости этих ракет.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2015, 22:42 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
James Cameron, Цитата: То есть по большому счету осовремененный гибрид 1164 и 1144? ну в общем-то да. Чуть побольше чем 1164, атомный, маневренный, с меньшей осадкой и меньшим экипажем чем у "линкора" 1144. Ледоходный. Длина 195-200 м, осадка 8 м, водоизмещение 15 тыс тонн. Для начала (пока нет новых авианосцев) 4-6 штук вполне хватит.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 апр 2015, 05:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
James Cameron писал(а): а короткая 9м96 за 1 млн. у.е. должна уйти в небытие как бесперспективная. То есть корветы оставим без ПВО? Никакой Панцирь не сможет вытеснить 9м96 с корвета или небольшого фрегата. James Cameron писал(а): То есть по большому счету осовремененный гибрид 1164 и 1144 Нет. Гибрид Берка и 1164. Ну или раздутый Берк. James Cameron писал(а): Смысла в 9м100 при ее цене нет никакого Есть, для корвета.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 апр 2015, 05:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): еще парочку УКСК на 16 ячеек, Где? На ангаре? Точнее по бокам ангара? Там места нет. Дополнительный УКСК можно поставить либо впереди (а точнее добавить еще несколько ячеек), где он собственно и стоит, либо перед ангаром. Но это будет уже совсем другой корабль. Димитрий писал(а): при наличии 2х панцирей с новыми гиперзвуковыми зурками в кол-ве не менее 64-72 штук, которые с дальностью под 40-50км фактически полностью отбирают хлеб у короткой 9м96 Не отбирают. С длинной УКСК ни какой Панцирь не сравниться.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 апр 2015, 05:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): верно, надо лишь немного его "анаболиками откормить" на пару килотонн, до 6-7ктн ВИ, Тогда проще новый, но уже к 8 ктн.
|
|
|
|
|
|
|