Текущее время: 28 мар 2024, 17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 131 из 159 [ Сообщений: 4748 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
James Cameron писал(а):
Поэтому я и предложил заказать у Китая агрегат типа CODOG (у них-то производство налажено) на головной и м.б. второй корабль, пока Сатурн строит стенд и плачет по украине
А каково состояние этой отрасли у самих китайцев? И каково качество их двигателей? Неизвестно.
да и уже напокупались за рубежом. Хватит.

И уже объявлено, что будет все равно атомоход. Важно, еще обеспечение энергетикой корабля и его систем. А тут лучше реактора ничего нет, учитывая размеры корабля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1112
Евгений 11 писал(а):
И уже объявлено, что будет все равно атомоход. Важно, еще обеспечение энергетикой корабля и его систем. А тут лучше реактора ничего нет, учитывая размеры корабля.


Тогда это будет самый амбициозный проект эсминца в мире, если инженеры доведут реактор и обслуживающие системы до нового уровня технологичности производства :roll:

А то, что объявлено – ничего не значит. МО уже насчет авианосца решает каждый год на протяжении десятка лет :mrgreen: Как видим проекты меняются, планы меняются, то что генералы говорят сегодня – завтра уже не актуально. То у них авианосец атомный, то неатомный, то с трамплином, то с катапультами, то с трамплином и катапультами (а теперь уже и с электромагнитными), то легкий, то тяжелый, то вообще не нужен, то снова нужен :lol: :lol:

Но эсминцы - это все-таки рабочие лошадки океанского флота, их много и они буду учавствовать в военных операциях. Это не авианосцы и не АПЛ, они принимают на себя первый удар. Вы можете себе представить последствия поражения такого корабля торпедой или ПКР в зону реактора? Это же будет экологическая катастрофа похуже Чернобыля....



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 23:56 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
James Cameron писал(а):
Вы можете себе представить последствия поражения такого корабля торпедой или ПКР в зону реактора?

Смешной аргумент) Когда в него начнут торпеды пускать, уже всем пофиг будет. Да и не будет там ничего "похуже чернобыля", тем более если в океане.

Зато 30 узлов крейсерской скорости и энергетика которой хватит на все что угодно.

Рабочими лошадками сейчас будут скорее фрегаты, особенно если их чуть побольше сделать. Хотя и это не обязательно. Идея держать группировку с АВАКСами силами фрегата сама по себе утопична, такие задачи решаются совсем другими силами. Поэтому дальнее ПВО там не так уж и нужно, 48Н6 для "рабочей лошадки" это уровень необходимой достаточности. Если вообще реализуемо. Тут надо знать насколько эта дальняя ПВО будет обеспечена собственным целеуказанием, а то просто впихнуть модуль влезающий в компоновку мало.
И 8-тысячного эсминца между прочим это тоже касается. Скорее всего там конечно все нормально, но знать все равно полезно, чтобы хотеть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 01:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1112
крокодил писал(а):
Смешной аргумент) Когда в него начнут торпеды пускать, уже всем пофиг будет. Да и не будет там ничего "похуже чернобыля", тем более если в океане.

Зато 30 узлов крейсерской скорости и энергетика которой хватит на все что угодно.


Да как пример - авария в Чажме, даже 10 лет спустя (в 1995 году) для ликвидации последствий было выделено около 40 млрд. рублей. А так да, 30 узлов скорости, это как-бы круто и очевидный плюс (кто знает, может и пригодится когда-нибудь). И в проектировании нет такого понятия "на что угодно", это школьный уровень :) Есть компоновка, и ГЭУ либо достаточна, либо нет.

Вы пытаетесь доказать, что атомный эсминец будет массовым, а это фантазии. И я тут не увидел ни одного конкретного аргумента в пользу 15кт атомного монстра по сравнению с современным наследником проекта 1164 (11 тонн, мой список вооружения, ГТУ). Только общие слова и отсылы к замволту (который оказался дорог даже для США). Так можно и до бронированного линкора с 1000 впу дойти, а нужно ведь всего-лишь найти баланс между возможностями, сложностью и ценой.

Вот тут все так восхищаются Замволтом с его 15кт и прогрессивной компоновкой и ставят его в пример, но забывают что даже американцы сделали очередной выбор в пользу ГТУ, теперь с электродвижением, хотя их экспектиза в реаторах для НК беспрецедентна.

Я был бы рад услышать мнение о предложенной номенклатуре от других участников конференции, а то как-то однообразно получается.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 03:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
James Cameron писал(а):
ак видим проекты меняются, планы меняются, то что генералы говорят сегодня – завтра уже не актуально.
Здесь уже решились.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 07:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
По поводу размеров корабля и почему атомный.

Вот схема Крыловского корабля с возможным водоизмщением 12000-13500 ктн и под несуществующую ГЭУ.
Как видим больших ячеек ПВО всего 56, а КР 48, что явно недостаточно. Тогда не проще ли сделать корабль несколько крупнее, но с 64 большими ячейками ПВО и 64 ячейками под КР и 32 ячейками под 9м96\9м100 и три ЗРАКа , естественно атомный, потому как ГЭУ все равно нет и не предвидеться под такой корабль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 09:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
James Cameron писал(а):
крокодил писал(а):
Смешной аргумент) Когда в него начнут торпеды пускать, уже всем пофиг будет. Да и не будет там ничего "похуже чернобыля", тем более если в океане.

Зато 30 узлов крейсерской скорости и энергетика которой хватит на все что угодно.


Да как пример - авария в Чажме, даже 10 лет спустя (в 1995 году) для ликвидации последствий было выделено около 40 млрд. рублей. А так да, 30 узлов скорости, это как-бы круто и очевидный плюс (кто знает, может и пригодится когда-нибудь). И в проектировании нет такого понятия "на что угодно", это школьный уровень :) Есть компоновка, и ГЭУ либо достаточна, либо нет.

Вы пытаетесь доказать, что атомный эсминец будет массовым, а это фантазии. И я тут не увидел ни одного конкретного аргумента в пользу 15кт атомного монстра по сравнению с современным наследником проекта 1164 (11 тонн, мой список вооружения, ГТУ). Только общие слова и отсылы к замволту (который оказался дорог даже для США). Так можно и до бронированного линкора с 1000 впу дойти, а нужно ведь всего-лишь найти баланс между возможностями, сложностью и ценой.

Вот тут все так восхищаются Замволтом с его 15кт и прогрессивной компоновкой и ставят его в пример, но забывают что даже американцы сделали очередной выбор в пользу ГТУ, теперь с электродвижением, хотя их экспектиза в реаторах для НК беспрецедентна.



Американская ядерная промышленность сейчас далеко не в лучшей форме.
В частности, отсутствуют коммерческие обогатительные мощности.
Только газодиффузионные, с соответствующей стоимостью конечного продукта.

Учитывая, что ЯТ для корабельных реакторов делается практически на основе оружейного урана, цена "заправки" зашкаливет. Там же не 20 кило урана-то, это вам не бомба.
И купить оружейный уран на внешнем рынке невозможно, по понятным причинам. Ни за какие деньги. ДНЯО потому как.

АПЛ без реактора не могут. Совсем.
А НК может.

Старенькие газодиффузионные заводы пердят, но оружейный уран для "заправки" АПЛ и авианосцев нарабатывают... по астрономической цене.

Вот вам и причина "экспертизы".

Кстати, обогатительные мощности РФ #1 в мире. И посему русские делают ЯТ любой степени обогащения дешево и в любых количествах. И готового оружейного урана у русских, после продажи 500 тонн америкосам по договору ВОУ-НОУ, осталось еще тонн 500-700. Хватит на сотни кораблей.

Для сравнения, за всю свою историю, американская промышленность наработала менее 500т U-235.

Мы можем себе позволить НК с ЯЭУ. Ледоколы даже.
Что тут уж об эсминцах с крейсерами говорить...

Так что, учитывая события на Украине и неизбежную смерть Зори-Машпроекта, крупные НК РФ будет просто вынуждена строить с ЯЭУ. Может их :mrgreen: строить и будет строить.

И не нужно смешить публику ссылками на печальный американский опыт и ихний Зумволт.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Так что, учитывая события на Украине и неизбежную смерть Зори-Машпроекта, крупные НК РФ будет просто вынуждена строить с ЯЭУ. Может их :mrgreen: строить и будет строить.

но может таки немного повременим с новыми ЭМ, пускай даже с ЯЭУ, лет на 5-10 сдвинемся вправо? :? - ну а пока спокойно собственные ГТУ наклепаем вместе фрегатами пр.22350 + заодно подшаманим-проапгрейдим имеющиеся крейсера пр.1144 и пр.1164, их пока вместе с новыми ФР вполне хватит лет на 15-20 :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
22350 вполне себе адекватный проект на ближнею перспективу и их бы на клепать, да по больше, дивизии 4 (по две на север и восток).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:15 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
James Cameron писал(а):
Вот тут все так восхищаются Замволтом

Кто и где?
James Cameron писал(а):
И в проектировании нет такого понятия "на что угодно", это школьный уровень :) Есть компоновка, и ГЭУ либо достаточна, либо нет.

Ну да, "либо достаточна либо нет", это уже очевидно университетский уровень... :D
На что она достаточна? Достаточна ли она у вас, например, чтобы идти на максимале, с одновременно работающими РЛС - обзорным, дальней ПВО на полную, да еще и с Полиномом который вы хотите туда вставить? А на крейсерском экономе? А стоя на месте?))

Полное электродвижение это конечно хорошо (еще и в части гибкости мощностей), но вот если вы думаете что атомный это сложно и дорого, то интересно с чего вы взяли что полное электродвижение это дешево и просто. А по части надежности и ремонтопригодности у меня вообще большие сомнения. Так что я не стал бы рисковать сразу делать электроэсминец. Сначала надо на кошках потренироваться. Что-то не видно чтобы Замволт шел в большую серию, а на перспективном Берке-3 электродвижения не предполагается. Может обожглись уже.
В то же время ядерные технологии понятны, давно отработаны и не так уж сверхдороги как вы это представляете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Vaal,
Спойлер: Показать
Американская ядерная промышленность сейчас далеко не в лучшей форме.
В частности, отсутствуют коммерческие обогатительные мощности.
Только газодиффузионные, с соответствующей стоимостью конечного продукта.

Учитывая, что ЯТ для корабельных реакторов делается практически на основе оружейного урана, цена "заправки" зашкаливет. Там же не 20 кило урана-то, это вам не бомба.
И купить оружейный уран на внешнем рынке невозможно, по понятным причинам. Ни за какие деньги. ДНЯО потому как.

АПЛ без реактора не могут. Совсем.
А НК может.

Старенькие газодиффузионные заводы пердят, но оружейный уран для "заправки" АПЛ и авианосцев нарабатывают... по астрономической цене.

Вот вам и причина "экспертизы".

Кстати, обогатительные мощности РФ #1 в мире. И посему русские делают ЯТ любой степени обогащения дешево и в любых количествах. И готового оружейного урана у русских, после продажи 500 тонн америкосам по договору ВОУ-НОУ, осталось еще тонн 500-700. Хватит на сотни кораблей.

Для сравнения, за всю свою историю, американская промышленность наработала менее 500т U-235.

Мы можем себе позволить НК с ЯЭУ. Ледоколы даже.
Что тут уж об эсминцах с крейсерами говорить...

Так что, учитывая события на Украине и неизбежную смерть Зори-Машпроекта, крупные НК РФ будет просто вынуждена строить с ЯЭУ. Может их строить и будет строить.

И не нужно смешить публику ссылками на печальный американский опыт и ихний Зумволт.

целиком и полностью согласен 8-)
В атомной отрасли Россия действительно во многом впереди планеты всей, как по разработке новых реакторов (БН, БРЕСТ), так и по обогащению урана. Еще не так давно, в 2012-м году, ввели в эксплуатацию центрифуги 9-го поколения:
http://sdelanounas.ru/blogs/27089/
а уже вовсю кипит работа над 10-м поколением:
http://sdelanounas.ru/blogs/61453/
http://ria.ru/science/20150427/1061072378.html
8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
крокодил писал(а):
В то же время ядерные технологии понятны, давно отработаны и не так уж сверхдороги как вы это представляете.
И при этом реактор обеспечит энергетикой даже такой большой корабль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 12:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ikalugin писал(а):
22350 вполне себе адекватный проект на ближнею перспективу и их бы на клепать, да по больше, дивизии 4 (по две на север и восток).
Отчасти. При таком большом ЭМ и как следствие не крупносерийном , 22350 будет явно мелковат. Можно цифру довести суммарно до 14 и нормально. Но перспективный и основной все равно должен быть как китайский 052Д.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Но перспективный и основной все равно должен быть как китайский 052Д.

7500 тонн? Мелковат китаец. Основным океанским эсминцем должен быть корабль водоизмещением 12-14 тыс тонн. А более мелкими/массовыми могут быть и фрегаты 22350.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Евгений 11
052D нужен только в случае большого флота, в ином случае любой эсминец (даже такой как 052D) будет мало серийными и основные задачи выполнять не сможет. Если для нас основные задачи это обеспечение устойчивости МСЯС и защита прибрежной зоны, то нам нужна именно что большая серия 22350.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
user77
Для ядра КУГ такой корабль нужен, да, но для задачи наполнения КУГ (АУГ, других групп) нужен массовый универсал, а в наших условиях это или 22350 или 11356.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
ikalugin,
Цитата:
Для ядра КУГ такой корабль нужен, да, но для задачи наполнения КУГ (АУГ, других групп) нужен массовый универсал, а в наших условиях это или 22350 или 11356.

у нас несколько иная специфика. Нам нужны эсминцы, играющие роль универсальных ударных крейсеров неограниченной дальности, а не узко-специализированных конвойных кораблей для АУГ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ikalugin писал(а):
052D нужен только в случае большого флота, в ином случае любой эсминец (даже такой как 052D) будет мало серийными и основные задачи выполнять не сможет.
ну, так и надо такой корабль к 2025 году, а не ранее. А до этого, хотя бы 12 пр. 22350. Как раз, полноценную ГЭУ можно доделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
user77
Такому крейсеру тоже нужен эскорт.

это уже не говоря о том, что большая часть других задач выполняется именно такими универсальными эскортами.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:46 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ikalugin писал(а):
Такому крейсеру тоже нужен эскорт.

Если он атомный, то в любом случае должен быть универсал - в случае чего эскорт за ним не угонится. Вообще такой корапь исторически называется крейсером, а эсминцем он стал вероятно по инерции от проектов из которых вырос. Не исключаю что если примут атомный вариант, его могут и переквалифицировать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
крокодил
Универсальность не отменяет необходимосто эскорта.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 14:00 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ну это да. По мне так 22350 очень удачный вариант для наполнения - не слишком большой для серии, не слишком маленький, все что нужно на месте, в общем-то тоже универсал, способный в одиночку решать задачи своего уровня, при этом прекрасен в качестве эскорта при интеграции БИУС группы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Евгений 11 писал(а):
крокодил писал(а):
В то же время ядерные технологии понятны, давно отработаны и не так уж сверхдороги как вы это представляете.
И при этом реактор обеспечит энергетикой даже такой большой корабль.

Сочетание ядерного реактора (ППУ) с паровой турбиной, но вместо "редуктора" (ГТЗА), лучше напрямую подключенный к паровой турбине синхронный электрогенератор с постоянными магнитами, плюс пресловутые колонки Азиподов.
Нешумно.
Экономично.
Универсально-масштабируемо.
Технологично.

АББ надобно раскручивать на азиподы и проекты нужных генераторов.

Тупичок, который создался с ГЭУ от Зори, он стимулирует.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
22350 вполне себе адекватный проект на ближнею перспективу и их бы на клепать, да по больше, дивизии 4 (по две на север и восток).

верно, надо лишь немного его "анаболиками откормить" на пару килотонн, до 6-7ктн ВИ, чтоб засунуть туда 2й ангар для еще одной вертушки + топлива-воды-припасов для увеличения дальности и автономности раза в 1,5 (до 6000 миль и 45 суток соответственно), чтоб меньше на базе околачивался, КОН надо же поднимать :roll: + парочку панцирей со своей СОЦ вместо палашей + еще парочку УКСК на 16 ячеек, итого будет 32 ракетки (24 ПКР/КР + 8 ПЛУР) ---> новые зурки редута имхо можно и не пихать на него (пр.22350м :geek: ) при наличии 2х панцирей с новыми гиперзвуковыми зурками в кол-ве не менее 64-72 штук, которые с дальностью под 40-50км фактически полностью отбирают хлеб у короткой 9м96 (которая при этом дороже почти на порядок) и тем более у 9м100 (которая дороже раз в 5) :D



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Димитрий
Это новый проект полноценного ЭМ.

А нам нужен массовый, готовый к производству корабль.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1112
Если с атомной ЭУ все действительно будет нормально, то я только за! Серия из 12 атомных эсминцев и раздутый 22350 с увеличенным боекомплектом им в помощь – разумная альтернатива эсминцу 11кт с ГТУ и сегодняшнему 22350.

Спойлер: Показать
Это напоминает спор фотографов о том, какая комбинация объективов лучше: 24мм + 50мм + 135мм, 35мм + 85мм, 35мм + 100мм, или вообще 24мм + 35мм + 55мм + 85мм


user77 писал(а):
у нас несколько иная специфика. Нам нужны эсминцы, играющие роль универсальных ударных крейсеров неограниченной дальности, а не узко-специализированных конвойных кораблей для АУГ.

То есть по большому счету осовремененный гибрид 1164 и 1144?

Димитрий писал(а):
при наличии 2х панцирей с новыми гиперзвуковыми зурками в кол-ве не менее 64-72 штук, которые с дальностью под 40-50км фактически полностью отбирают хлеб у короткой 9м96 (которая при этом дороже почти на порядок) и тем более у 9м100 (которая дороже раз в 5) :D

Смысла в 9м100 при ее цене нет никакого (особенно при наличии панцирь-м), а короткая 9м96 за 1 млн. у.е. должна уйти в небытие как бесперспективная.
Будущее за 9м96д / 9м96e2 и более совершенными модификациями с макс. дальностью от 120км и возможностью сбивать НЛЦ за радиогоризонтом с внешним ЦУ (аналогична ситуация с 40Н6) за счет АРЛГСН, которая кстати и есть причина астрономической стоимости этих ракет.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
James Cameron,
Цитата:
То есть по большому счету осовремененный гибрид 1164 и 1144?

ну в общем-то да. Чуть побольше чем 1164, атомный, маневренный, с меньшей осадкой и меньшим экипажем чем у "линкора" 1144. Ледоходный.
Длина 195-200 м, осадка 8 м, водоизмещение 15 тыс тонн. Для начала (пока нет новых авианосцев) 4-6 штук вполне хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 05:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
James Cameron писал(а):
а короткая 9м96 за 1 млн. у.е. должна уйти в небытие как бесперспективная.
То есть корветы оставим без ПВО? Никакой Панцирь не сможет вытеснить 9м96 с корвета или небольшого фрегата.
James Cameron писал(а):
То есть по большому счету осовремененный гибрид 1164 и 1144
Нет. Гибрид Берка и 1164. Ну или раздутый Берк.
James Cameron писал(а):
Смысла в 9м100 при ее цене нет никакого
Есть, для корвета.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 05:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
еще парочку УКСК на 16 ячеек,
Где? На ангаре? Точнее по бокам ангара? Там места нет. Дополнительный УКСК можно поставить либо впереди (а точнее добавить еще несколько ячеек), где он собственно и стоит, либо перед ангаром. Но это будет уже совсем другой корабль.
Димитрий писал(а):
при наличии 2х панцирей с новыми гиперзвуковыми зурками в кол-ве не менее 64-72 штук, которые с дальностью под 40-50км фактически полностью отбирают хлеб у короткой 9м96
Не отбирают. С длинной УКСК ни какой Панцирь не сравниться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 05:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
верно, надо лишь немного его "анаболиками откормить" на пару килотонн, до 6-7ктн ВИ,
Тогда проще новый, но уже к 8 ктн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 131 из 159 [ Сообщений: 4748 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TheFriedCat, Yandex [bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB