|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 24 фев 2019, 09:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
[quote="paralay"]Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
---и стал атомным крейсером.....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 24 фев 2019, 10:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): paralay писал(а): Перспективный эсминец "подрос" до 19 тысяч тонн
---и стал атомным крейсером..... Он и раньше им был.
|
|
|
|
|
Denis Korablev
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 апр 2019, 21:14 |
Зарегистрирован: 26 апр 2019, 20:56 Сообщений: 4
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 26 апр 2019, 22:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Что на замену атомным крейсерам?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Denis Korablev
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2019, 10:50 |
Зарегистрирован: 26 апр 2019, 20:56 Сообщений: 4
|
SuperZveruga писал(а): Что на замену атомным крейсерам? А зачем что-то им на замену делать ? Время идёт, нужно уходить от шаблонного мышления, и перестроить стратегию развития флота под новые реалии и новые угрозы. Наличие гиперзвуковых ракет у противника, не даст развернуть крупное надводное соединение в "враждебных водах", поэтому, нужно полностью пересмотреть всю тактику применения флота. Строительство исполина в 20к тонн отвлечёт на себя значительные силы промышленности и огромные средства. При этом, это все пойдёт в ущерб флоту, будут остановлены многие проекты. В итоге, получим, в лучшем случае 2-4 корабля, которые будет сложно модернизировать, ЗИПа под них толком не будет, поскольку не будет серийности, и многие устройства для него будут выпущены в единичных экземплярах, что приведёт к тому, что со временем, часть этих кораблей будет разобрана под ЗИП.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2019, 19:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Denis Korablev писал(а): Маловероятно, что он вообще будет заложен и построен, скорее всего, так и останется рекламной картинкой. Эта модель, чисто для выставок. Denis Korablev писал(а): А зачем что-то им на замену делать ? Для унификации с АВ и как носитель мощной ПВО и арсенал, для КР. Denis Korablev писал(а): Время идёт, нужно уходить от шаблонного мышления, и перестроить стратегию развития флота под новые реалии и новые угрозы. Правильно, надо всегда идти "своим путем" и зайти снова в жопу. Что вы считаете новыми реалиями? Denis Korablev писал(а): Наличие гиперзвуковых ракет у противника, не даст развернуть крупное надводное соединение в "враждебных водах", поэтому, нужно полностью пересмотреть всю тактику применения флота. А в нейтральных даст. Да и у кого могут быть такие ракеты то? Только у американцев. А когда они там будут, одному богу известно.
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2019, 21:10 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Для унификации с АВ Забудьте про АВ наконец. Взрослые люди, а обсуждаете единорогов с драконами.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 27 апр 2019, 22:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Летун писал(а): Цитата: Для унификации с АВ Забудьте про АВ наконец. Взрослые люди, а обсуждаете единорогов с драконами. Не забудем, не простим.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 28 апр 2019, 10:14 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Если 22350М сможет нести С-500, тогда проблем нет. Можно заменить крейсеры подводными.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 апр 2019, 05:48 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
SuperZveruga писал(а): Если 22350М сможет нести С-500, тогда проблем нет. Можно заменить крейсеры подводными. Для тяжёлой ракеты С-500 потребуется что-то уровня 1144 или Лидера. Для 40Н6М - эсминец/крейсер размерности 1164 или чуть меньше. А на 22350М скорее всего ничего больше 9м96е2 не будет, а основной упор сделан на увеличение количества ячеек УКСК.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 апр 2019, 23:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
paralay писал(а): Было бы логично с эсминца шмальнуть хотя бы парой "Нудолей" Размеры, как-то не располагают:
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 29 апр 2019, 23:43 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
James Cameron писал(а): Для тяжёлой ракеты С-500 потребуется что-то уровня 1144 или Лидера Что вы понимаете под "тяжелой"? 40н6 лезет в обычный ТПК, от 48н6. на одном из вариантов 22356, они в кол-ве 8 штук предусматривались.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 апр 2019, 09:58 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Евгений 11 писал(а): Что вы понимаете под "тяжелой"? 77Н6-Н и 77Н6-Н1 Евгений 11 писал(а): на одном из вариантов 22356, они в кол-ве 8 штук предусматривались. 8 штук - это несерьёзно
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 апр 2019, 10:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: В Москве заявляют, что для решения задач ПВО и ПРО у С-500 используются разные ракеты, а также есть две разные радиолокационные станции (РЛС) с активной фазированной антенной решеткой. Эту технологию россияне в последние годы полностью освоили. Для «Прометея» разработано и три новых типа ракеты, наиболее мощная из которых (40Н6М) предназначена для поражения аэродинамических целей, прежде всего, самолетов и крылатых ракет, и имеет дальность 600 километров, что в три раза больше, чем у американской THAAD. Максимальная высота полета, как сообщается, сегодня достигает 100 километров.
О двух других ракетах (77Н6-Н и 77Н6-Н1) пока не так много данных, однако известно, что они предназначены для поражения баллистических ракет средней дальности, а также межконтинентальных баллистических ракет в конечной фазе полета. Однако 77Н6-Н и 77Н6-Н1 смогут поражать и боевые части, независимо управляющиеся после отделения от корпуса, в том числе, малой заметности, эффективная площадь рассеивания которых не превышает 0,1 квадратный метр. Наиболее важно здесь то, что С-500 может перехватывать даже те цели, которые двигаются со скоростью до семи тысяч метров в секунду, то есть более 25 тысяч километров в час.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 апр 2019, 10:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
James Cameron писал(а): 8 штук - это несерьёзно Если фрегат будет не один, то нормально будет. Концепция москитного флота.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 апр 2019, 10:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
В общем суть такая. Я, может быть и другие, видят в эсминце мобильное ПРО, которое можно подвести к берегам наших "партнёров". Если 22350М сможет в ПРО, тогда проблем нет, если не сможет, тогда интерес в эсминце есть.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 апр 2019, 11:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
По поводу этой картинки. Как я понимаю, Нудоль предназначен для поражения целей на конечном участке полёта. У берегов "партнёров" эта цель будет находится на взлётной траектории и на втором этапе орбитального полёта. То есть цель в данном случае летит не на ПРО, а мимо неё. Тогда поражение таких целей будет по нормали (под достаточно большим углом к их траектории). А для этого, как мне видится, сойдёт и 40Н6М. То есть 22350М с 40Н6М сможет выполнять функции ПРО на начальных этапах полёта стратегических ракет, но скорее всего не сможет отражать гиперзвуковые ракеты атакующие фрегат. Это если он не сможет нести Нудоль на борту.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 30 апр 2019, 11:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Таким образом отказ от эсминцев и 77Н6-Н (77Н6-Н1) на их борту возможно обусловлен уверенностью в непоявлении гиперзвуковых ракет у "партнёров" в ближайшие сколько-то лет. А когда у них появятся такие средства поражения, мы можем заложить и эсминцы с Нудолем для противодействию новому оружию.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 май 2019, 18:25 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
SuperZveruga писал(а): По поводу этой картинки. Как я понимаю, Нудоль предназначен для поражения целей на конечном участке полёта. У берегов "партнёров" эта цель будет находится на взлётной траектории и на втором этапе орбитального полёта. То есть цель в данном случае летит не на ПРО, а мимо неё. Тогда поражение таких целей будет по нормали (под достаточно большим углом к их траектории). А для этого, как мне видится, сойдёт и 40Н6М. То есть 22350М с 40Н6М сможет выполнять функции ПРО на начальных этапах полёта стратегических ракет, но скорее всего не сможет отражать гиперзвуковые ракеты атакующие фрегат. Это если он не сможет нести Нудоль на борту. Как раз наоборот - чтобы угнаться за МБР, стартующей вверх даже на среднем удалении от носителя ЗУР, нужна ракета с очень большой энерговооруженностью и возможностью маневрирования в безвоздушном пространстве - у 40Н6 не позволяет высота применения в 30км, поэтому тут только специализированная 77Н6 либо 40Н6М с высотой 100 км и очень ограниченным (на практике нереальным против США) окном применения. А вообще 40Н6 и 40Н6М как раз и созданы в первую очередь для перехвата гиперзвуковых аэродинамических целей на средней дальности - поэтому для самообороны КУГ самое оно. Ну и долбить на максимальную дальность по крупным самолетам (аваксы, танкеры, рэб и разведчики). Вот только без РЛС в воздухе (считай, палубного самолета ДРЛО) штаны порвутся перехватывать гиперзвуковые КР. Поэтому 40Н6М хоть и идеальный вариант для 22350М, но вряд ли будет реализован - для них ВМФ до сих пор грезит эфемерным атомным эсминцем-вундервафлей, который даже не заложен. О даже минимальной серии вообще пока речи нет. 22350М это реальный шанс получить что-то адекватное в достойных количествах, но не факт, что понимание недостаточности 9М96 не придет после постройки половины кораблей. Как это и произошло с всего 16 калибрами на 22350 - до ВМФ такое доходит очень медленно. Преступно медленно. Вероятно, что вредители в погонах действуют осознанно.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 май 2019, 18:35 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): Как я понимаю, Нудоль предназначен для поражения целей на конечном участке полёта. У берегов "партнёров" эта цель будет находится на взлётной траектории и на втором этапе орбитального полёта. То есть цель в данном случае летит не на ПРО, а мимо неё. "Нудоль", не предназначена на установку на корабль. Вообще не предназначена. SuperZveruga писал(а): То есть 22350М с 40Н6М сможет выполнять функции ПРО на начальных этапах полёта стратегических ракет У 22350М и Эсминца, такой задачи нет вообще.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 май 2019, 18:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Задача перспективного эсминца, это эскорт авианосца и соответственно, обеспечение ПВО соединения. А также удары по побережью. Задача глобальной ПРО для него не актуальна. Задача перспективного фрегата, это почти тоже самое, что и у обычного фрегата.То есть, ПЛО\ПВО и патрулирование.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 01 май 2019, 21:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Евгений 11 писал(а): "Нудоль", не предназначена на установку на корабль. Вообще не предназначена. Ну, 9М723 тоже не была предназначена для подвески на самолёт, а оно вон как вышло А это совершенно другое, совершенно.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 02 май 2019, 09:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): У 22350М и Эсминца, такой задачи нет вообще. А хочется, чтобы такая задача у него была. Чтобы наши корабли могли прикрыть любую союзную страну от атаки стратегическими ракетами.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 02 май 2019, 13:18 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Eldarado писал(а): Почему ракетный катер с Каспия может жахнуть крылатой ракетой по далёким игилоидам, а эсминец Нудолью боеголовку - нет? Нудоль - это стрельбовый комплекс дальнего перехвата для модернизируемой системы ПРО центрального промышленного района А-135М/А-235, алгоритмически и аппаратно с ней увязанный. Дальний перехват не работает по отдельным боеголовкам.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 03 май 2019, 15:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ну и Сфера тут кстати. Дорогой проект, но коммерчески интересный, а потому и перспективы на неё есть. Цитата: Во время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.
"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 03 май 2019, 15:14 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А так как высота сферы 870 км (это выше чем ряд предложений у конкурентов, чьи спутники должны касаться атмосферы и "быстро" падать в неё), то её компоненты со временем будут становиться космическим мусором. По этому под неё нужен комплекс утилизации, ремонта и заправки отработавших спутников. Для чего подойдёт ядерный буксир.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 03 май 2019, 15:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вот и увязываются все глобальные проекты в единую схему. Система позиционирования ГЛОНАСС, спутники связи Гонец, спутники ДЗЗ, спутники ретрансляции Луч, ядерный буксир, перспективный эсминец, мобильная ПРО. Вместо создания множества наборов разнотипных спутников можно создать универсальные. Это увеличивает их массу и, соответственно, стоимость. Но и коммерческих услуг такая Сфера может предоставить больше. Самое интересное это оперативное ДЗЗ. Можно следить за чрезвычайными ситуациями в прямом эфире. А коммерческие потребители, например представители сельско-хозяйственной отрасли, исполнители лесных проектов, строительства, смогут получать снимки без задержек по времени, в отличие от того, как это сейчас устроено. Что уж тут говорить о преимуществах для военных.
Из-за роста массы спутников их орбита должна быть достаточно высокой. То есть без решения вопроса утилизации никак. А количество спутников резко повышает стоимость программы. Из-за относительно малого срока их эксплуатации, который в конечном счёте ограничен количеством топлива на борту, необходимого для постоянной коррекции орбиты, интереснее всего встаёт вопрос заправки спутников. Нужен мобильный заправщик. Но такому мобильному заправщику самому нужно много топлива, вот ядерный буксир тут и подойдёт. И смысл в национальной орбитальной земной станции появляется, чтобы туда буксир спутники тягал, для ремонта по возможности.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|