Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 150 из 154 [ Сообщений: 4599 ]  На страницу Пред.  1 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
противоракетами



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
jonnsilver писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Демонстрация флага и гоняние браконьеров-это по зубам фрегату.

Это очень сильное заявление. Потому что сейчас кораблем в 4000 тонн можно ходить не дальше Средиземного моря.
ОКТОГЕН писал(а):
В свете ожидаемого 17 кт монстра с атомной установкой то что я написал выше наиболее сильно проявится.

За 17 килотонного монстра нужно расстреливать.


Какие там корабли сомалийских недо-пиратов гоняли?

Расстреливать не нужно. Но вот лишать имущества, ссылать на Сахалин и вносить поражение в правах всем потомкам на 3 поколения стоит. Грандиозные попилы денег сейчас безнаказаны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
Гость писал(а):
Димитрий писал(а):
Гость писал(а):
Ну причём тут АУГ? "Эсминец" строят для создания морской компоненты ПРО. Тут и 17 килотонн вполне подойдут

ок, а кого и где эта морская ПРО защищать будет?? :?

Будет уничтожать баллистические ракеты подводных лодок на начальном участке полёта. А при удачном стечении обстоятельств и сами АПЛ.

троллите? зачем предлагаете заведомо невыполнимые вещи - как можно "накрыть" ПЛАРБ,ежели у нее ракетки на 10тыс.км летают?? :shock: она из любой точки океана в пределах этого радиуса пульнуть может :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Leonar писал(а):
А лц где отстреливаются?


Легкие сразу после выгорания последней ступени, ракета-то баллистическая и никуда они от "автобуса" не денутся. Тяжелые вместе с ББ на этапе разведения, на 500-200 километрах.

Leonar писал(а):
Да можно и на 1000 жахнуть...


Но не с эсминца, километровая хреновина на которую поместятся нужные радары и ракеты будут называть плавучей базой или как-то так.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
Димитрий писал(а):
не, на средней части траектории без вариантов - ББ летят в окружении ЛЦ, скорости-высоты гигантские, фиг собьешь - потому лучше всего на взлете сбить - ну и накрайняк непосредственно перед попаданием в цель, когда ББ вошли в атмосферу и скорости упали, а ЛЦ отстали...

В том числе и КР.
Димитрий писал(а):
атомные ЭМ с ПРО?! - да ну на - тут новые МПК +тральцы + стационарные ГАС + Ми-14 и Ил-38 с новеллой нужны + ну еще бастионы на берегу, чтоб посудины всякие на 500км отогнать

Это в для выхода в океан? кхм.... .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
ЭМ ПРО из Североморска накроет ПЛАРБ выходящую из ВМБ Китсап в подводном положении противорактетой с СБЧ по целеуказанию со спутника, хе-хе. Осталось построить АЭМ ПРО и SDS спутники.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
троллите? зачем предлагаете заведомо невыполнимые вещи - как можно "накрыть" ПЛАРБ,ежели у нее ракетки на 10тыс.км летают?? :shock: она из любой точки океана в пределах этого радиуса пульнуть может :geek:

Ну причём тут троллинг? Ракеты, конечно, летают на 10 килокм, но летят-то они в одну сторону, в Россию. Зная примерные районы развёртывания АПЛ, можно расставить эсминцы ПРО так, что они будут перехватывать эти ракеты. Вас же не смущает, что американцы развёртывают свои стационарные ПРО совсем не рядом с нашими стартовыми площадками и районами патрулирования?

Естественно, что эсминцы перехватят не все ракеты, но ведь это не важно. Насколько я понимаю, у американцев доктрина молниеносного глобального удара. Его суть - быстро уничтожить СЯС России гарантированно перехватить остатки через систему ПРО. Но тут ключевое слово гарантированно. Ведь игры с ядерным оружием нельзя начинать без гарантированного успеха, поскольку возможность ответки абсолютно неприемлема.

Следовательно, у нашей ПРО нет задачи полностью уничтожать все БР противника. Достаточно снизить вероятность успеха их глобального удара со 100% до, например, 70%. В этом случае наша ответка США будет иметь неприемлемую для них вероятность, поскольку их ПРО с ней не справится. Они просто не рискнут на такой удар, зная, что с вероятностью 30% они сами после него исчезнут.

Поэтому постоянное дежурство эсминцев ПРО в местах возможного перехвата некоторой части БР ПЛ как раз и создаёт такую ситуацию. Относительно дёшево, но достаточноэффективно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
как можно "накрыть" ПЛАРБ,ежели у нее ракетки на 10тыс.км летают?? :shock: она из любой точки океана в пределах этого радиуса пульнуть может :geek:

Кроме того, есть ещё два аспекта.

1. Не забывайте о таких характеристиках войны, как подлётное время и время на принятие решений. Пальба с 10 килокм это совсем не то, что пальба с 2-5 килокм. Отогнав АПЛ противника на достаточное расстояние от наших берегов, мы тем самым обеспечиваем ему проблемы с молниеносностью. У нас появляется заведомо больше времени на принятие решений и на ответно-встречный удар.

2. Сбивать можно не только БР ПЛ, но и крылатые ракеты, которые так же будут участвовать в глобальном ударе. А они летят на расстояние примерно 2 килокм. И если их носители отогнать на достаточно большое расстояние от берегов России да ещё заставить обходить в круголя ПРО эсминца, то возможности таких ракет в глобальном ударе резко снижаются.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Проблема в том, что эсминец потопят. Нужно формировать устойчивые группировки кораблей. Я просто до сих пор не вкурю, какая планируется концепция у наших ВМС



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
Цитата:
какая планируется концепция у наших ВМС

мы континентальная держава и на море в разы уступаем - потому вариантов особых нет: оборона совместно с ДА и береговыми РК (бастионы-цирконы, я бы еще противокораб.баллист.ракетки бы добавил с дальностью под 2-2,5 тыс.км), желательно с отодвиганием рубежа пусков на 1000-1500км от наших берегов - чтоб было больше времени на перехват КР и чтоб меньшее кол-во целей в их зоне поражения оказалось...ну и прикрытие морских СЯС естественно...опционально, в отдаленной перспективе - работа против папуасов - для этого и понадобится 1-2 АВ с парочкой УДК с эскортом из 4-6 ФР-ЭМ 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3925
itpb писал(а):
Я просто до сих пор не вкурю, какая планируется концепция у наших ВМС

Они там сами до сих пор не вкурили)
Очевидно камень преткновения - авианосцы, от того будут они или нет зависит облик флота, и ключевые решения на десятилетия вперед. А по ним пока ничего не решено.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
крокодил писал(а):
Очевидно камень преткновения - авианосцы, от того будут они или нет зависит облик флота, и ключевые решения на десятилетия вперед.

Очевидно, что камень преткновения, это возможности промышленности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3925
Для принятия решения камень преткновения - отсутствие денег.
Для принятия концепции флота - отсутствие решения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046

Подсчитал кол-во ракет:
Вариант ЗУР только 9м96-288.
Вариант ЗУТ только 48н6\40н6-72.
Кол-во КР в УКСК-64.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
крокодил писал(а):
Для принятия решения камень преткновения - отсутствие денег.

Не денег, а возможности промышленности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3925
Очевидно, что если есть деньги, будут и возможности промышленности)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Т.е. у Китая есть деньги.... следовательно у его промышлености возможности безграничные?))))) Что захотят, то и свояют?))))


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3925
В перспективе двух-трех десятков лет, о которых идет речь в данном контексте - конечно сваяют, куда они денутся.
Для нас это уже прошлое. За деньги все будет у промышленности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
крокодил писал(а):
Очевидно, что если есть деньги, будут и возможности промышленности)

Нет. Нужно же иметь мощности. А с ними то и не комильфо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
крокодил писал(а):
Для нас это уже прошлое.

Что для нас прошлое?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Евгений 11 писал(а):

Извиняюсь, что не в теме, но на каких ГТД расчитан этот корабль. Или просто картинка/макет а в реальности будет ЯСУ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1144
Откуда: Болгария, София
Считаю эсминец как клас кораблей не нужные для ВМФ России. Нужны многоцелевые ракетные крейсера с ЯЭУ как часть ордера АУГ прежде всего (хотя не обязательно) и с полным водоизмещением не менее 12 000 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
Стоян писал(а):
но на каких ГТД расчитан этот корабль.

А кто его знает... .
Стоян писал(а):
просто картинка/макет

Это просто картинка\макет от крыловского центра.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
intoxicated писал(а):
Считаю эсминец как клас кораблей не нужные для ВМФ России. Нужны многоцелевые ракетные крейсера с ЯЭУ как часть ордера АУГ прежде всего (хотя не обязательно) и с полным водоизмещением не менее 12 000 тонн.

Ну так перспективный эсминец и будет таким, точнее еще больше. Замволт то 14000 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1144
Откуда: Болгария, София
Новый эскиз перспективного эсминца, чисто условный "эсминец" потому что водоизмещение и геометрия корпуса как у линкоров Первой мировой, точнее приблизительно как у немецкого типа Гельголанд/Остфрисланд.
Длина 170м , ширина 28м, водоизмещение полное 25 тыс. тонн , ЯЭУ и мощность на винтах 140 тыс. л.с. , скорость до 35 узлов.
Ширина палубы 28м позволяет разместить очень мощный радиолокационный комплекс. Надстройка пирамидальная шестиугольная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
Даже если снять с эсминца ударные функции, передав их авианосцу или ПЛАКР, на перспективу остаются функции ПРО соединения. Очевидно, класс противокорабельных баллистических ракет будет со временем развиваться. Нужна защита от них. Особенно, если эсминец будет входить в состав эскорта авианосца.
А какие ракеты нужны для ПРО.
Американцы сейчас мучаются, пытаясь втиснуть в стандартную ячейку УВП ракету, способную по своей энергетике перехватить МБР. Скорость Стандарта-3 блок 1 - чуть больше 2 км/с.
А вот ракета системы GBI при массе 13 тонн может разогнать 64-кг перехватчик до скорости выше 1 космической.
Но реальные боевые цели будут прикрыты ложными целями.
Поэтому на перспективу антиракеты должны нести РГЧ, по несколько перехватчиков.
Вырисовывается ракета массой десятки тонн, размером примерно с Ярс.
Для удешевления производства её ступени можно унифицировать с Ярсом по размерам.
А значит - длина порядка 20 метров и диаметр около 2 метров.
Чтобы разместить УВП со 128 такими ракетами (8х16) - нужен корабль миимум 30 метров в ширину, 250 в длину и водоизмещением около 30 кт.
Можно взять за основу корпус "Кировых".
Такой вот "эсминец" для ПРО вырисовывается.
Часть ячеек в УВП конечно будет занята ЗУР, ракето-торпедами, КР.
В большую ячейку УВП войдёт 4-9 ракет поменьше.
Примерно такие же габариты должен был иметь американский "арсенал" с 512 Томагавками.
Так что ракетный квазилинкор может иметь самые разные приложения - и наступательные, и оборонительные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
Шестопер писал(а):
Очевидно, класс противокорабельных баллистических ракет будет со временем развиваться

Не очевидно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046
intoxicated писал(а):
Длина 170м , ширина 28м, водоизмещение полное 25 тыс. тонн , ЯЭУ и мощность на винтах 140 тыс. л.с. , скорость до 35 узлов.

Что то многовато,тем более Киров есть.

Лучше уж ориентироваться на пр 1293


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 150 из 154 [ Сообщений: 4599 ]  На страницу Пред.  1 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB