Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

пр. 885/885М "Ясень"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=188
Страница 45 из 51

Автор:  крокодил [ 01 апр 2017, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Дальше будут Хаски.

Автор:  Homer Simpson [ 01 апр 2017, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

The fact that the acoustic spectrum of the first case is somewhat different from the design ones is a developed fact. However, the filled noise profile with project data and actual data obtained during the tests differ slightly. Additional activities carried out on the ship during the test operation allowed to further reduce the difference. What was confirmed on the extended acoustic tests.
I saw the form with the data for 160 orders with my own eyes. But to compare with the data of the ships of the probable enemy is not possible. The reason I think is clear :)

Fifteen buildings of this project are pure water excess.
Moreover, in the framework of this project, many innovations that will be realized in the future. In the following buildings.

Well and yes, Husky :)

Автор:  Austin [ 02 апр 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Do they maintain two different acoustic profile one during normal general patrol and one they use it only say during war ?

I am sure US and its allies would be tracking Yasen acoustic profile over period of time and try to gather as much intelligence as possible.

So having a Acoustic Profile that can only be activated during war would be a good thing to have to avoid getting tracked and detected by known acoustic profile of a class or sub from database

Автор:  intoxicated [ 03 апр 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Лодки проекта Ясень мне особо не нравятся, считаю что лодка получилась заметно бОльших размеров чем оптимально для перспективных задач.

Автор:  brazil [ 04 апр 2017, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

intoxicated писал(а):
Лодки проекта Ясень мне особо не нравятся, считаю что лодка получилась заметно бОльших размеров чем оптимально для перспективных задач.

:o И каких же размеров она должна была быть? С чем сравнивать? :?

Автор:  intoxicated [ 04 апр 2017, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

На самом деле нужно учитывать вооружение на борту и схему его размещения. Вертикальные шахты требуют диаметр корпуса не менее ~ 9 метров. Применение только торпедных аппаратов (калибра 533мм) снимает это ограничение. ИМХО можно обойтись и весом меньше чем французских Барракуда (подводное водоизмещение 5300 т).

Автор:  крокодил [ 04 апр 2017, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Так что там с перспективными задачами? Каким образом занятые КР торпедные аппараты способствуют решению перспективных задач, и каких именно?

Автор:  Novik [ 04 апр 2017, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Ну что вы ей Богу! 885 проект создавался как замена 949, так тот в подводном в/и 24000 тн. А у 885 на 10000 меньше. 14000 тн. А ударные возможности больше. Так что здесь все путем.

Автор:  Homer Simpson [ 05 апр 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

2 Austin
Unfortunately I do not have the necessary language skills. Hence the difficulty of translation.
No, 160 does not have two separate acoustic profiles.
There is one. Which at the moment is closer to the given parameters of the project than it was right after the withdrawal of the eling.
I think that it is not a secret for you that the acoustic profile of any order is unique. There is no analogous one.
It's like a fingerprint in a person.
And it is natural that the alliance fleet is carrying out certain work in this direction. It is logical and predictable.
We also do not sit still.
Do not forget that not all engineering solutions found application at 161.

Автор:  paralay [ 16 апр 2017, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Видео с открытой крышкой ракетного отсека

phpBB [video]

https://www.facebook.com/russiannavy/videos/10212794304161737/

Автор:  paralay [ 16 апр 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Изображение

Автор:  Homer Simpson [ 21 апр 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

В принципе на видео очень сложно что-либо разобрать, однако данного видео вполне хватило бы его автору чтобы оказаться "за воротами" общества.

Автор:  Novik [ 25 апр 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Здесь вот какая радость! Отсюда: https://glav.su/forum/5/469/messages/?offset=43800 Ясень то 40! Сорок Карл! 40 Калибров несет!!!

Автор:  paralay [ 25 апр 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Это не секрет...

Автор:  ikalugin [ 25 апр 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Саша, там вопрос не в геометрии а в том, что вместо варианта УКСК под Ясень сделали некую новую ПУ с переменным количеством ячеек.

Я например пока не видел достоверных доказательств этого и поэтому предлагаю не умножать сущности.

Автор:  AD180 [ 25 апр 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Novik писал(а):
Здесь вот какая радость! Отсюда: https://glav.su/forum/5/469/messages/?offset=43800 Ясень то 40! Сорок Карл! 40 Калибров несет!!!


Ну вообще-то жаль, могло быть лучше. У американцев семь томагавков в пусковом стакане от трайдента (диаметр 2100 мм). У нашей булавы 2000мм.
Если ТПК "калибра" как говорят 645мм, теоретически, нам достаточно 645мм*3=1935мм, чтобы поместить семь ракет.
Они что сделали специальную шахту на 10см меньше чем у булавы? Из каких соображений? Или там зазоры между ТПК с кулак, а 1,5см сделать никак нельзя?

Автор:  ikalugin [ 25 апр 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Цитата:
Они что сделали специальную шахту на 10см меньше чем у булавы? Из каких соображений? Или там зазоры между ТПК с кулак, а 1,5см сделать никак нельзя?

Скорее всего шахту проектировали в далеких 80х не под сменные модули а под весьма конкретную ПУ с 4мя ячейками Оникса. Потом в нее добавили в конце 80х возможность применения граната ибо пр.957/957Т порезали до закладки.

Автор:  Vaal [ 26 апр 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

AD180 писал(а):
Novik писал(а):
Здесь вот какая радость! Отсюда: https://glav.su/forum/5/469/messages/?offset=43800 Ясень то 40! Сорок Карл! 40 Калибров несет!!!


Ну вообще-то жаль, могло быть лучше. У американцев семь томагавков в пусковом стакане от трайдента (диаметр 2100 мм). У нашей булавы 2000мм.
Если ТПК "калибра" как говорят 645мм, теоретически, нам достаточно 645мм*3=1935мм, чтобы поместить семь ракет.
Они что сделали специальную шахту на 10см меньше чем у булавы? Из каких соображений? Или там зазоры между ТПК с кулак, а 1,5см сделать никак нельзя?

А кто ту шахту видел и мерил?
В особенности, учитываю историю проекта, который пришлось под Булаву перелицовывать?
Лодка-то изначально проектировалась под заметно более крупные ракеты...

Автор:  AD180 [ 26 апр 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

ikalugin писал(а):
Цитата:
Они что сделали специальную шахту на 10см меньше чем у булавы? Из каких соображений? Или там зазоры между ТПК с кулак, а 1,5см сделать никак нельзя?

Скорее всего шахту проектировали в далеких 80х не под сменные модули а под весьма конкретную ПУ с 4мя ячейками Оникса. Потом в нее добавили в конце 80х возможность применения граната ибо пр.957/957Т порезали до закладки.


То есть Paralay не прав когда рисует 2000мм шахты? 4 ТПК диаметром 720 мм требуют 1740 мм описанной окружности. Некоторые скажут "а зазоры!?!?". Но как я понимаю в ТПК уже есть все необходимые зазоры для комфортной жизни ракеты, а сами ТПК хоть впритирку ставь.
Или Paralay прав и там 2000мм, т.е. взяли готовое решение от МБР? Тогда откуда инфа про 5 калибров в шахте, а не 7?

Автор:  ikalugin [ 26 апр 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

AD180
Геометрически туда может что угодно лезть (например танк или КРБД авиационного базирования), но ПУ эту придумали в середине 80х и маловероятно, что тогда думали о сменных модулях с полезной нагрузкой.

Тогда даже о универсальной ПУ не думали, возможность применять РК гранат (потом калибр) добавили году так в 1989, когда порезали трехуровневую систему (легкая МЦАПЛ пр.957/957Т с гранатом + средняя МЦАПЛ пр.885 с ониксом + тяжелая ПЛАРК пр.881 с большой и страшной ПКР) и вместе с ней перспективных носителей этого самого РК гранат (пр.957/957Т), что создало потребность к адаптации пр.885 и под РК гранат тоже (большая и страшная ПКР в ясень не лезет).

Автор:  AD180 [ 26 апр 2017, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

ikalugin, т.е. Paralay не прав, когда рисует 2000мм шахты?

Paralay, вы почему рисуете 2000мм шахты?

Автор:  ikalugin [ 26 апр 2017, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

AD180 писал(а):
ikalugin, т.е. Paralay не прав, когда рисует 2000мм шахты?

Paralay, вы почему рисуете 2000мм шахты?

Вы таки меня не понимаете?

Паралай рисует то, как различные вещи могли бы с точки зрения геометрии туда лезть. Но это не означает, что там сменные модули полезной нагрузки под разное количество ячеек. Более того их там скорее всего нет ибо ПУ родом из середины 80х и до самого конца 80х даже гранат (нынче калибр) не подразумевала и могла применять только оникс.

Компренде?

А 5-6-7 калибров на шахту это, пока что, влажные хотелки флотофилов. Или там возможность применения КРВБ из сабжа.

Автор:  AD180 [ 26 апр 2017, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

ikalugin, вы хотите сказать, что не знаете диаметр шахты, и есть ли там вообще калибры? Понял, спасибо за ответ.

Автор:  ikalugin [ 26 апр 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

AD180 писал(а):
ikalugin, вы хотите сказать, что не знаете диаметр шахты, и есть ли там вообще калибры? Понял, спасибо за ответ.

Вы таки не читаете мои ответы?

Сколько мм в точных цифрах там в шахте не важно т.к. возможность запихать боеприпасы с точки зрения геометрии не означает, что там сменный модуль полезной нагрузки под различные боеприпасы и количество ячеек.

Калибры там есть с конца 80х (когда добавили возможность применения граната), но их там (скорее всего) 4 на шахту.

Компренде?

Автор:  AD180 [ 26 апр 2017, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

ikalugin, вы извините если возмутил своим невежеством. Ветку эту мало читаю. Увидел на последней странице 2000мм шахту и инфу про пять калибров. Чёрт дёрнул сказать, что если это правда, то сделано не рационально.

Автор:  Vaal [ 26 апр 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

AD180 писал(а):
ikalugin писал(а):
Цитата:
Они что сделали специальную шахту на 10см меньше чем у булавы? Из каких соображений? Или там зазоры между ТПК с кулак, а 1,5см сделать никак нельзя?

Скорее всего шахту проектировали в далеких 80х не под сменные модули а под весьма конкретную ПУ с 4мя ячейками Оникса. Потом в нее добавили в конце 80х возможность применения граната ибо пр.957/957Т порезали до закладки.


То есть Paralay не прав когда рисует 2000мм шахты? 4 ТПК диаметром 720 мм требуют 1740 мм описанной окружности. Некоторые скажут "а зазоры!?!?". Но как я понимаю в ТПК уже есть все необходимые зазоры для комфортной жизни ракеты, а сами ТПК хоть впритирку ставь.
Или Paralay прав и там 2000мм, т.е. взяли готовое решение от МБР? Тогда откуда инфа про 5 калибров в шахте, а не 7?

Судя по открытым материалам, ТПК просто "выплевывается" из ТА, подобно торпеде. Далее работает "начинка" ТПК. Значит, надобны зазоры.
Диаметр "Калибров", опять же по открытым источникам, 510мм. 533, - в ТПК.
"стеночка" у ТПК минимальная, - 15мм.

Автор:  Novik [ 26 апр 2017, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Это вы про ТПК для ТА, а как для этих?Изображение

Автор:  paralay [ 26 апр 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Источник размеров видимо тут, диаметр ТПК Оникса известен - отсюда и пляшем

http://www.freepatent.ru/patents/2529252

Изображение

Автор:  AD180 [ 26 апр 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Vaal писал(а):
Судя по открытым материалам, ТПК просто "выплевывается" из ТА, подобно торпеде. Далее работает "начинка" ТПК. Значит, надобны зазоры.
Диаметр "Калибров", опять же по открытым источникам, 510мм. 533, - в ТПК.
"стеночка" у ТПК минимальная, - 15мм.


Не так. ТПК это считай упаковка ракеты. Диаметр 645мм. Функция - защита от механических воздействий и других тягот службы и обеспечение вертикального старта. Это та труба, что выдвигается из искандера-М или морского контейнера на рекламных видео. Можно сказать что ТПК - это переносной торпедный аппарат.

Или стреляют из настоящего 533мм торпедного аппарата, тогда ТПК не используют.

ТПК и торпедный аппарат стреляют 533мм "тубусом" - назовем его так. Функция тубуса - пролететь через толщу воды к поверхности не замочив ракету.

В воздухе "тубус" раскрывается и начинает полет 510мм ракета калибр.

В общем, между внешней средой и ракетой две оболочки и несколько сантиметров зазора. Так зачем зазор между ТПК?

Автор:  paralay [ 26 апр 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Есть патент и на пять ТПК в контейнере
И ещё...

Страница 45 из 51 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/