жаль что у нас только пять "томагавков" входит, у американцев в их аналог 7 штук помещается, в шахте MAC можно также разместить большой UUV.

ну дык у нас и шахт 8 - всего до 40 КР, вполне нормально для МЦАПЛ - а у них сколько на МЦАПЛ?? --> ответ: было на вирджинии 12 отдельных вертикальных ПУ для томагавков, если поставят вместо них 2 MAC по 6 ПУ будут всё те же (!) 12 КР http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/4278/ - сравниваем с нашими 40 (!!) калибрами/гранатами в 8 шахтах

ps: а еще у них выхода наружу через MAC нет как на огайо - на вирджиниях есть спец.шлюз для 9 морских котиков...

pps: классный фоторепортаж с борта пла типа вирджиния ---> http://topwar.ru/18086-fotoreportazh-s- ... iniya.html

в МАС можно поставить 7 Томагавков, центральный ТПК на VA убран для возможности доступа, это раз; и два - какой тоннаж у носителя 8 шахт, при том что один многоцелевая ПЛАТ, а второй истребитель АУГ? что касается входа-прохода, то теоретически такой вариант можно сделать и на VA, но будет ли он настолько востребован? вот если бы в MAC мини-субмарину типа http://www.submergence-group.com/s301_sdv_specs.php смогли бы разместить, а в нее из ПЛ загружаться через люк, возможно это было бы интересно, а так ставится DDS над этим люком, и через него пловцы выходят наружу, тем более что в этот док s301 как раз входит.

Интересно, Ониксом в этом году стрелять будут?

ну во-1х, коль есть специальные ВПУ для КР - то уже не чистая ПЛАТ, во-2х, не сильно-то велика разница по длине, только по ВИ, зато глубина погружения и боекомплект у нас больше, а экипаж меньше
в-3х, вот как раз наш ясень "универсал дальше некуда", никакой он не специализированный "истребитель АУГ" как пр.949 - потому как не только АУГи гонять способен, но и по земле эффективно долбать сорока КРми (+ еще из ТА можно те же калибры запустить при необходимости)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8F%C2%BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8C%C2%BB

LA это какая АПЛ? Тем более что за рубежом большинство АПЛ именно многоцелевые, и ударных не ПЛАБР у них практически нет, а те что есть, оснащены компактными ВПУ и остаются многоцелевыми ПЛ, способными и к ПЛО и к ударам по различным целям, в отличие от наших монстриков типа 949 или 885 (который практически в два раза превосходит по в/и американские АПЛ), которые сами прикрывать другими ПЛ необходимо, из-за их размеров и заметности. Американцы же делают комплексные системы, пока у нас забавляются созданием вундерваффе, не заморачиваясь на сверхвысокие ТТХ, а делая сбалансированные корабли. Оснащение американской АПЛ шахтой MAC вместо набора ВПУ практически при прежних ТТХ дает более широкие возможности по вооружению МАССОВОЙ АПЛ ВМС США, а не считанным единицам Ясеней, у нас был подобный аналог - пр.670, даже Альфа не была оптимальной из-за свой стоимости, реактора, компактности, все варианты проектов вооружения ракетами это узкие модификации АПЛ ПЛО, но не многоцелевой массовой АПЛ, которыми были 671, 971 и т.д. проекты, нужна была многоцелевая серийная ПЛ, а ее не было, если Горшков в 70-е хотел восстановить пр.627 из-за большой стоимости новых АПЛ, это о чем то и говорит?
Глубина погружения это не самоцель, а средство ее достижения, в данном случае скрытности и снижения уязвимости, у нас стремились уйти на глубину, дабы получить преимущества из-за худшей ГА, то это наши проблемы, меньше глубина - меньше затрат на ее обеспечение, проще делать и строить, ну а величина БК, учитывая что у нас нет многоцелевых торпед, и тем более с современным телеуправлением, с разницей в несколько торпед, практически равна, и даже можно считать выше у VA, т.к. весь БК можно использовать против возможных целей.
Что касается универсальности - наличие мощного вооружения не делает ПЛ подходящей для всех возможных ролей, на 885-м работать в режиме ПЛО не сильно целесообразно, машина для этого не была изначально создана, да, она многоцелевая, но ее тоннаж и ВПУ это следствие упора на ударные действия, не малошумность для охоты на вражеские ПЛ, тем более не с нашими торпедами, наличие ГАК не означает что он дает преимущества в обнаружении, тем более что машина не рассчитана на подводную сетевую войну, для которой такие монстры хорошая мишень, вот сделают янки LDUUV под MAC, и будут с его помощью работать по нашим ПЛ, не подставляя сами ПЛ под обнаружение ГАС.

при чём здесь лоси если мы вирджинию с ясенем сравниваем??
и да, ежели начиная с SSN-751 San-Juan стоит 12 вертикальных шахт, предназначенных для пусков ракет Harpoon и Tomahawk (только 688i) - то какая это ПЛА, торпедная иль какая??

а вообще, лоси мне не интересны - самый свежий 1996г выпуска, как раз к 2015-2020г начнут последних лосей списывать

ага, прям таки сильно пр.885 отличается по размерам от вирджинии иль лося :
пр.885: длина 119м, ширина корпуса 13,5м, средняя осадка (по КВЛ) 9,4 м ...
лос-анджелес: Длина наибольшая (по КВЛ) 109,7 м , Ширина корпуса наиб. 10,1 м , Средняя осадка (по КВЛ) 9,4 м ...
вирджиния: Длина наибольшая (по КВЛ) 114,9 м, Ширина корпуса наиб. 10,5 м ...

ну а что ВИ у нас 8600/13800 тн - потому как полуторакорпусная + 8 2х-метровых шахт-ВПУ в корпус воткнули...предлагаете шахты выкинуть? тогда и длина/ВИ уменьшится, да только нафиг нам такой эрзац...

насчет массовой-дешевой-универсальной ПЛА в принципе согласен - как такой вариант: делаем что-то типа 705к, но 1корпусную, с водяным реактором и стальным корпусом + удлиняем ее за счет вставки в корпус многофункционального модуля-секции-шахты размерами допустим 5*2*8-10 м (L*B*H) (либо туда ставим универсальных ВПУ под КР/ПКР/ПЛУР (до 12-14 калибров), либо всякую полезную нагрузку типа мин, подводных аппаратов и прочая) = в итоге получаем компактную многоцелевую ПЛА с ВИ около 5ктн

Дима, мне кажется что ты зря проецируешь корабельную логику на подводную лодку. Если на ПЛА поставить пусковые установки для ракет она многоцелевой не станет.

Да при том, что после охотника на ПЛ Си Вулфа с одними только ТА и значительным запасом торпед, на Вирджинии вернулись по сути к последней версии ЛА с ВПУ, только с уклоном на прибрежные операции, а теперь, сменив 12 отдельных ВПУ на две многофункциональные шахты, позволяющих размещать в них разнообразное вооружение, а не только Томагавки, янки еще больше повысили универсальность применения нового варианта АПЛ типа VA, и у них получилась массовая многоцелевая АПЛ, у которой ракетное вооружение не перетягивает на себя все остальное, давая возможность создания действительно многоцелевой АПЛ, которую можно строить крупной серией, как и ЛА, вместо зоопарка образцов как у нас.

ну вам-то может, только вот наши подводники не отказались бы и от них, учитывая возможности этих ПЛ, до которых нам еще тянуться и это не говоря о Си Вулфе и Вирджинии, с их возможностями и скрытностью.
по 885 думаю размеры все-таки немного больше, чем вы указали, это более крупная ПЛ, заметная при работе в апктивном режиме ГАС, да и при облучении с носовых углов он более заметен из-за своих обводов.


вы не рвите рубашку, а подумайте, сколько таких монстриков сможет построить РФ для своего ВМФ, и учтите возможный КОН для них, и подумайте сколько можно настругать достаточно простых по конструкции Вирджиний, которые как и лоси, будут измеряться в будущем десятками в составе ВМС США, в сравнении с считанными единицами Ясеней, как впрочем и Бореи.

делать можно и полуторакорпусную, главное учесть что не только одно минимальное в/и важно для снижения заметности, но и обводы ПЛ, что не только первичное ГА поле важно, но и вторичное, при облучении ПЛ внешними источниками ГА-сигналов, под водой наступает эпоха радаров - слухачи с рупорами, являющиеся пассивным каналом, сменяются РЛС, активно облучающими окружающее пространство и принимающие отраженные сигналы, т.е. приходит время стелс-подлодок; шахты для установки вооружения можно вынести за пределы прочного корпуса, например в оконечности, хотя в проектах всяких перспективных ПЛ и встречаются и корпусные варианты по типу Ясеня, но здесь нужно считать конкретный вариант ПЛ, важно что бы это была достаточно дешевая в постройке и эксплуатации ПЛ, с уменьшенным по возможности (работоспособность, безопасность, борьба за живучесть) экипажем, с расширенным для этого уровнем автоматизации, способная действовать против широкого круга целей, и в сетевой войне где отдельные высокие ТТХ не так важны, как согласованность параметров отдельных элементов системы.

я ж предлагаю не просто ВПУ ставить - а сделать многофункциональный трюм-шахту (увеличенного размера по сравнению с обычными шахтами диаметром 2-2,7м) - куда по необходимости будем пихать либо отсек-модуль с ВПУ с разными ракетами, либо подводные аппараты (обитаемые или не очень), либо отсек-модуль для перевозки личного состава (тех же морских котиков, с их оборудованием-снаряжением-шлюзовой камерой), либо отсек для водолазно-подводных работ (со шлюзовыми камерами, барокамерами, прочим снаряжением-оборудованием), либо мины, либо подводные роботы-тральщики для траления этих самых мин ===> куда уж больше этой самой универсальности-многофункциональности-модульности???

главная проблема имхо - обеспечить стойкость этого прямоугольного в продольном сечении (длина 5-6м и ширина 2-2,5м) трюма-шахты (а прямоугольность нужна чтоб проще было сменные модули-отсеки вставлять/убирать) к сжатию/деформации из-за давления на глубинах - наверное, имеет смысл как трамп предлагает изначально ограничить некоторые характеристики, например ту же глубину погружения (600м не надо - наверное для дешевой-массовой ПЛА хватит и 300-400м)...

вот примерно так ===>

пока творите, изучите эти проекты
http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShi ... Report.pdf
http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShi ... Report.pdf
http://www.aoe.vt.edu/people/webpages/a ... am3t30.pdf
с UUV - http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShi ... Report.pdf

отлично, кидайте еще! желательно еще и б по манте и по ПЛА/ПЛАРБ с ЯЭУ

ps: эти варианты интересные как концептуальные проработки, но 21-22 уз sprint speed аж целых 56 минут , да еще бак с водородом через переборку от ВПУ имхо нам не сильно подходит ===> разумнее "пыль стряхнуть" с пр.705 и перелицевать его под новые потребности

еще нет, а UUV посмотрю..

нашел еще один проект с закромах - http://web.mit.edu/2n/events/DsgnSymp/s ... tation.pdf

Понимаю желание нафуговать шахты баллистических ракет всякими более мелкими девайсами, но открытие ракетных шахт - не хилая провокация, по сравнению с открытием торпедных аппаратов например. У большинства лодок-охотников за ТРПКСН (или как там их) вполне внятный приказ "потопить до запуска" ракет.

если шахта установлена на НАПЛ, тогда что?

Наверное непонятно изъясняюсь

Есть некоторое лимитированное количество лодок-охотников за наиболее опасными целям (с самым мощным вооружением). У охотников обычно нет времени разбираться для чего вражеская субмарина открыла ракетную шахту: для запуска крылатых\баллистических ракет (т.е. главной ударной силы), или для взлёта из шахты какого-нибудь дурковатого беспилотного разведчика. Охотникам приходится исходить из предположения о максимальной угрозе.

С другой стороны если за субмариной нет постоянного хвоста (независимо от причин) можно и поэкспериментировать с пусковыми устройствами.

Ониксом выстрелил?
Лента ру пишет про Калибр.

У Калибра тоже есть сверхзвуковой вариант, вот только обе ракеты противокорабельные...

Он только последние 20 км. сверхзвуковой
Чем же тогда стреляли? Или источник в ВМФ приврал малёк со свехзвуком?

может цирконом пуляли? или я путаю и циркон не для Ясеня?)

Циркона еще и нет

Из сверхзвука, только Оникс. За 20 лет должны были до ума довести.
Тем более, если Гранит по берегу стрелял, то Ониксу сам бог велел.

кстати, Брамосом вполне успешно и довольно точно пуляют по относительно небольшим стенкам-мишеням на полигоне, с подвешенным на них уголоковыми отражателями - BRAHMOS INDO-RUSSIAN SUPERSONIC CRUISE MISSILE TEST VIDEO - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=zl48bwYBDfA


ps: пишут все-таки про сверхзвуковой Калибр --> 26.11.2012 Многоцелевая атомная подводная лодка "Северодвинск", головной корабль проекта 885 "Ясень", впервые выполнила стрельбу сверхзвуковой крылатой ракетой "Калибр" по наземной цели. Как сообщает в понедельник, 26 ноября, ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в российском оборонно-промышленном комплексе, ракета успешно поразила цель.
http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=130513

ну так давайте осложним жизнь этим лодкам-охотникам - вот допустим у нас на всех ПЛ стоит единая шахта/ПУ (и под ракеты, и под НПА) - и что тогда охотники будут делать, всех подряд мочить при любом приоткрытии люка шахты ?? --> ок, хорошую тогда "ловлю на живца" можно устроить: какая-нибудь старая посудина "на автомате" (без экипажа) выходит в район предполагаемого нахождения ПЛА-охотников и "открывает свою шахту" (разведка боем ) чтоб типа "выпустить НПА или водолазов" ---> действия ваших охотников? будут они мочить всех без разбора, выдавая свое местоположение и рискуя начать очередную мировую войнушку, или нет?!? - мое имхо: второй вариант

Ни первый, ни второй вариант.
По данным загнивающей:"1997г. при утилизации ракет по договору СНВ-1 методом отстрела с борта АПЛ «Акула» ... Лодка ВМС США покинула район стрельб после предупредительного подрыва двух глубинных бомб".



И да, нехилый был бы троллинг.

На ПЛАБР шахта для размещения БРПЛ будет длиннее/выше из-за значительных размеров БР, поэтому на обычной многоцелевой АПЛ, как более компактной и меньшей по диаметру корпуса, при установке такой же как на ПЛАБР ПУ образуется заметно выступающий горб легкой надстройки, как на поздних 667БДР, БДРМ, если такая врезка вообще получится нормальной, что недопустимо, поэтому в укороченную шахту поместятся только различные КРМБ и ПКР, либо вариации ОТБР и пр., а это уже несколько иные варианты оружия, чем МБР, хотя... http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml
кстати, насчет фактора открытия шахт - это заметно если производится заполнение шахт при пуске "по мокрому" с наших РПКСН, у янки на ПЛАБР пуск сухой, и демаскировка шумами подготовки меньше, поэтому шум открытия крышки не всегда можно выявить, если этот фактор учтен.

усё идет по плану, это зер гуд --->

28.11.2012 Многоцелевая атомная подводная лодка проекта 885 (шифр "Ясень") "Северодвинск" произвела пуск сверхзвуковой крылатой ракеты из подводного положения по наземной цели во время испытаний в акватории Белого моря, сообщил 28 ноября источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Северодвинск" при испытаниях в Белом море впервые осуществил пуск из подводного положения сверхзвуковой крылатой ракеты по наземной цели", – сказал источник, передает "Интерфакс".

По его словам, пуск произведен успешно, цель поражена.

"Это уже третий подряд успешный пуск новейшей морской сверхзвуковой крылатой ракеты в рамках испытания ракетного комплекса "Калибр", – отметил собеседник.

26 ноября "Северодвинск" выполнил стрельбу крылатой ракетой по наземной цели из надводного положения, а 7 ноября подлодка произвела успешный пуск крылатой ракеты по морской цели.

17 августа главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков заявлял, что испытания АПЛ "Северодвинск" завершатся до конца года.

"Северодвинск" – двухкорпусная одновальная АПЛ с пониженным уровнем акустического поля. Рубка имеет обтекаемую овальную форму, прочный корпус разделен на 10 отсеков.

Впервые в практике отечественного кораблестроения торпедные аппараты расположены не в носу корабля, а за отсеком центрального поста, что позволило разместить в носовой оконечности антенну нового гидроакустического комплекса.

Для ракетного оружия используются восемь вертикальных пусковых установок. Мощный комплекс вооружения включает сверхзвуковые крылатые ракеты и универсальные глубоководные самонаводящиеся торпеды. Корабль также получил новейшие комплексы связи и навигации, оснащен принципиально новой ядерной энергетической установкой. Внедрение последних разработок российского военно-промышленного комплекса должно обеспечить этим АПЛ первенство среди зарубежных аналогов в малошумности и скрытности.

Подлодка имеет водоизмещение 8,6/13,8 тыс. тонн. Размеры – 119х13,5х9,4 метра. Максимальная глубина погружения – 600 метров. Скорость – 16/31 узел. Экипаж – 90 человек (32 офицера).
http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=130932