Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 39 из 48 [ Сообщений: 1432 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 815
Этот монстр морально устарел. Прошло 20 лет с момента закладки, а у него все еще проблемы с шумностью. Сколько там Морских Волков и Девственниц уже плавают?

Лодка будущего-это прежде всего носитель подводных беспилотных аппаратов, которые образуют с ней распределенную сетецентрическую систему. Почему-то я уверен, что на момент закладки Северодвинска о сетецентричности, внешнем подсвете и прочих вкусностях современности даже не задумывались.

Надеюсь, ограничатся 4 единицами как с СиВулфом и будут строить аналог Вирджинии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4265
Цитата:
Этот монстр морально устарел. Прошло 20 лет с момента закладки

20 лет не срок, тем более проект доработывается и совершенствуется. Первую Огайо заложили в 1976, 38 лет назад. Первую Вирджинию заложили в 1999 - 15 лет назад. И будут производить их до 2032.

Цитата:
Лодка будущего-это прежде всего носитель подводных беспилотных аппаратов, которые образуют с ней распределенную сетецентрическую систему.

а связь как держать? по проводам как торпеды? :lol:

кто-нибудь еще в мире догадался уже, что "лодка будущего-это прежде всего носитель подводных беспилотных аппаратов"? Есть примеры? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Вероятно что будет оптика.

Возможно что вирджиния.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 815
user77 писал(а):
а связь как держать? по проводам как торпеды? :lol:

кто-нибудь еще в мире догадался уже, что "лодка будущего-это прежде всего носитель подводных беспилотных аппаратов"? Есть примеры? :)



Широкополосная звуковая связь группы лодок, ниир были еще к моменту закладки северодвинска.

Американцы уже догадались и лепят во всю разные БЛА для Вирджиний и необитаемые подводные аппараты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Американцы уже прорабатывают связь погружённой АПЛ со спутником/БЛА, без прежних ограничений на ход, глубину, скрытность и полосу пропускания.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 45
Откуда: Дурдом с забором и ВОХрами
ОКТОГЕН
Проблемы с шумностью заказа достаточно сильно преувеличены.
Имеет место незначительное отличие заложенных акустических параметров в техническом задании от фактически полученных при испытаниях и занесённых в формуляр.
Но факт несоответствия есть и от этого ни куда не деться, поэтому и предпринимаются необходимые отрганизационно-технические мероприятия по улучшению ВАХ .
Этот заказ даже с существующими недочётами доставляет нешуточный батхерт командованию наиболее предполагаемого противника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9626
Откуда: Нижний Новгород
8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН писал(а):
Этот монстр морально устарел. Прошло 20 лет с момента закладки, а у него все еще проблемы с шумностью. Сколько там Морских Волков и Девственниц уже плавают?

Лодка будущего-это прежде всего носитель подводных беспилотных аппаратов, которые образуют с ней распределенную сетецентрическую систему. Почему-то я уверен, что на момент закладки Северодвинска о сетецентричности, внешнем подсвете и прочих вкусностях современности даже не задумывались.

Надеюсь, ограничатся 4 единицами как с СиВулфом и будут строить аналог Вирджинии.


Глубокий обморок :о(


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
1. На вики пишут, что у 885 гребной винт, а у 885м водомет, так ли то на самом деле?
2. Что там с шумностью головной, есть какие новости?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Не слышно, слабо шумит



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 45
Откуда: Дурдом с забором и ВОХрами
С опытной эксплуатацией заказа будет покончено 17 июня в связи с передачей ВМФ России.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3672
Homer Simpson писал(а):
С опытной эксплуатацией заказа будет покончено 17 июня в связи с передачей ВМФ России.


Хорошая новость. Я так понимаю, большинство детских болячек успешно вылечили?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
Первая многоцелевая атомная подлодка проекта "Ясень" принята на вооружение ВМФ России

https://farm3.staticflickr.com/2929/14438696381_2e8fe284b3_o.jpg

СЕВЕРОДВИНСК, 17 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Первая многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) проекта "Ясень" - К-560 "Северодвинск" - принята в состав ВМФ России. Церемония подъема Андреевского флага на головной АПЛ нового четвертого поколения состоялась во вторник у причала оборонной судоверфи "Севмаш" в Северодвинске.

Заместитель командира противоавианосной дивизии Северного флота капитан первого ранга Павел Шульга зачитал приказ о включении ракетоносца в состав флота перед экипажем, застывшим в торжественном строю на палубе корабля. На церемонии присутствовал главком ВМФ России Виктор Чирков.


itar-tass.com


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3672
Djoker писал(а):
Первая многоцелевая атомная подлодка проекта "Ясень" принята на вооружение ВМФ России
http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/25744697.62/0_aba93_6deb410e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/25744697.62/0_aba94_22a04c17_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/25744697.62/0_aba97_ee8c4cab_orig


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8586
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1648
AK писал(а):
Djoker писал(а):
Первая многоцелевая атомная подлодка проекта "Ясень" принята на вооружение ВМФ России
http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/25744697.62/0_aba93_6deb410e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/25744697.62/0_aba94_22a04c17_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/25744697.62/0_aba97_ee8c4cab_orig

Мы Штроили Штролили и наконец то поШтроили :)
ИМХО все таки не самый современный, следующий в серии должен быть современней этот надцать лет строился и часть железа древнее у него стоит, винегрет из агрегатов разных времен. начиная еще с советских. Как никак это больше прототип чем серийный :)



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3672
Цитата:
ИМХО все таки не самый современный, следующий в серии должен быть современней этот надцать лет строился и часть железа древнее у него стоит, винегрет из агрегатов разных времен. начиная еще с советских.


Да уж помоложе того же Сивульфа будет, да и заложили лодочку уже в РФ, так что про советские агрегаты не совсем корректно. Следующие лодки уже 885М проекта, время, ясень пень, на месте не стоит, проект тоже.

Цитата:
Как никак это больше прототип чем серийный


Это головной корабль, а не серийный или прототип. Серийные всегда от головных отличаются в плане доработок. Да и где это видано, чтоб прототипы на БС ходили?

---

Первая российская атомная многоцелевая подлодка 4-го поколения вступила в строй, это же Событие! :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1648
AK писал(а):
Цитата:
ИМХО все таки не самый современный, следующий в серии должен быть современней этот надцать лет строился и часть железа древнее у него стоит, винегрет из агрегатов разных времен. начиная еще с советских.


Да уж помоложе того же Сивульфа будет, да и заложили лодочку уже в РФ, так что про советские агрегаты не совсем корректно. Следующие лодки уже 885М проекта, время, ясень пень, на месте не стоит, проект тоже.

Там дофига агрегатов из задела было


Цитата:
Цитата:
Как никак это больше прототип чем серийный


Это головной корабль, а не серийный или прототип. Серийные всегда от головных отличаются в плане доработок. Да и где это видано, чтоб прототипы на БС ходили?

---

Первая российская атомная многоцелевая подлодка 4-го поколения вступила в строй, это же Событие! :)

Ну за столько лет там, много чего переделывалось доделывалось и на коленке доводилось, так что головной то головной, но реально как прототип. Следующий должен быть уже осмысленный и реально новый. Вот второй жду с нетерпением.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Смотрю, оч. много романтиков моря муссируют тему долгостроя.
Суть же в финансировании, или в системе финансирования (или её отсутствии). Почему предприятие тянет иной раз со сдачей заказа?
Заказ сдашь флоту, а потом бегай на поклон к Москве, что бы деньги перевели.
А можно наоборот, заказ не сдаёшь, и причина есть - где деньги Зин?
Тема, сколько строили головной 885 - глупая, конструктора без мозгов, рабочие с кривыми руками, ну-ну :о(


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 45
Откуда: Дурдом с забором и ВОХрами
Долгострой он отчасти и потому, что заказ этот попал в очень тяжелый период времени для завода, девяностые, когда основной задачей было не сдохнуть с голода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1648
Проходил мимо писал(а):
Смотрю, оч. много романтиков моря муссируют тему долгостроя.
Суть же в финансировании, или в системе финансирования (или её отсутствии). Почему предприятие тянет иной раз со сдачей заказа?
Заказ сдашь флоту, а потом бегай на поклон к Москве, что бы деньги перевели.
А можно наоборот, заказ не сдаёшь, и причина есть - где деньги Зин?
Тема, сколько строили головной 885 - глупая, конструктора без мозгов, рабочие с кривыми руками, ну-ну :о(

При чем тут это? Вопрос про следствие долгостроя и экспериментов проб различных решений на новом корабле, и заключается в том, что много разношерстных агрегатов разных времен исполнения начиная от советских, новый борт будет реально современным. Не кто не винит инженеров и рабочих и не хает корабль, который воплотил разных реально новых решений, просто он ПЕРВЫЙ и долгоиграющий по срокам строительства со всеми вытекающими.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 45
Откуда: Дурдом с забором и ВОХрами
«От больной матери здоровое дитя не родиться».
Спойлер: Показать
Помимо неизбежных проблем связанных с тем, что данный заказ является головным существующие проблемы и «болячки» этого парохода усугубляются следствием голодухи 90-х и последующей путинизации.
Я помню тот период время без денег, пустого холодильника дома и очередей из заводчан в цеховых столовых за хлебом. Когда вопрос о том, что семья будет есть завтра имел место быть.
И следствием этого стал массовый отток квалифицированных рабочих и ИТР. А так, как предприятие было градообразующим искать лучшей доли «за забором» не имело никакого смысла. Кто уезжал из города, кто переходил на соседнее судоремонтное предприятие (на нём за счёт коммерческих заказов было получше), а кто пропадал в длительных командировках-заработках по всей стране и за её пределами.
Квалифицированных и специалистов на предприятии осталось очень, очень мало, а молодёжь не очень то стремилась идти на производство и работать за «пашаевки». Да и специалистом за один день не станешь.
В связи с этим периодом в настоящий момент на предприятии стоит острая проблема заключающаяся в неравномерном возрастном распределении персонала общества. Молодые и «зелёные» с одной стороны и очень возрастные с другой стороны. Среднее возрастное звено отсутствует. (Например девять лет назад в бытность когда я был производственным мастером средний возраст моей бригады составлял 49 лет.)
Старые специалисты уходят на пенсию, а их места занимают молодые рабочие жаждущие с ходу получать большую зарплату и при этом не желающие работать. Оттянул кое как смену и за ворота в ближайший пивник.
На освободившиеся верхние инженерные и управленческие должности назначаются горластые и нахрапистые молодые «специалисты» с партбилетом едра. Как результат все ключевые должности предприятия занимаются технически малограмотными менеджерами готовыми для карьерного роста на всё что угодно, только бы не расстроить верхнее начальство.
В итоге в сухом остатке лентяй рабочий и инженер который за свою мизерную зарплату при выполнении своих должностных обязанностей чётко руководствуется рамками поставленными его должностной инструкцией и областью своего заведования.
В результате отдельная система при заданных условиях работает надлежащим образом, а работа совместно с иной системой которой занимался «соседний» сектор может приводить к неожиданным факапам.
Инженер при проектировании располагает вентиляционное отверстие цистерны снабжает откидными лючками с дистанционным приводом все вроде бы хорошо, но вот само отверстие находится носовее патрубка водозабора и при вентиляции цистерны происходит «завоздушивание» контура, а как следствие ухудшение теплообмена и ухудшение акустической составляющей. Ну плюс машинка открывающая кингстон теперь находится вне ОК, а между корпусами и не гидравлическая, а воздушная......И кто скажите в этом виноват? Инженер который выполнил поставленную задачу строго в установленных рамках но в силу неопытности не посмотрел немного в перёд. Или начальник сектора с уровнем знаний и опытом зачастую ниже чем у исполнителя и занявшим эту должность глоткой языком и билетом ПЖВ.
Путинизация, это основная беда при которой проблемы мы решим соответствующим образом.
Если проблему решать не охота или для этого нужно работать, то мы эту проблему запретим.
Зачем бороться с взяточниками и чиновничьим беспределом когда вместо этого проще на законодательном уровне запретим простым людям покупать и использовать средства скрытой аудио-видеозаписи.
Предприятие не исключение. Ну срывает масляные насосы при таком дифференте, это ерунда просто откорректируем регламентирующий документ и ограничим максимальный угол до нужного. Всё можно докладывать на верх, что замечания устранены и ждать похвали и премий.
Ну получили при проверке эффективности БЗ результаты не укладывающиеся в цифры установленные НРБ-99 для А группы и, как назло документ то не «наш» не откорректировать. Ладно будем дополнительную защиту ставить и перекидывать кирпич с криками «ЭТО ВАША ВИНА!»...
И это не единичные случаи, а сколько недокументированных косяков известные ограниченному кругу лиц.
Плюс ко всему в последнее время у членов общества очень сильно развилась тенденция выражаемая фразой «не мешайте человеку обосраться». Видя ошибку или недочет (в документе чертеже или железе) девять из десяти человек промолчат.

Сразу оговорюсь, в полемику и споры вступать не буду, не имею ни времени ни желания, изложенное выше есть ни, что иное, как моё и только мое мнение и попытка систематизировать свои наблюдения за этим «супом» в котором варюсь уже не первый год .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Крымчанка, дочь офицера, сейчас однозначно "переехала" в Северодвинск.
Задайте ему контрольный вопрос: что в спецпереборке между 1 и вторым отсеком крайние 4 месяца нештатно "гремело"?
Это там знают все, это смешно, и не секретно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 738
Homer Simpson писал(а):
«От больной матери здоровое дитя не родиться».
...
Путинизация, это основная беда при которой проблемы мы решим соответствующим образом.
...
"Ой дурак!.."(с)Конь Юлий.

У инженера мозг вперед не посмотрел, начальник не заметил, но Путин, сцуко, в этом оказывается один и лично виноват!

Мало того что дурак, так еще и тормоз. Надо было пару лет назад хутинпуй кричать и с коррупцией на Болотной бороться (в основном методом отрубания собственной руки дающей/берущей гранты/взятки).

Слышь, умник, ты один такой правдоруб аль вас там опять банда?
Ты думаешь, люди, которые заняты делом не знают собственных проблем, долбоебизма начальников, криворукости исполнителей, лени и выпендрежничества вождей-секретарш? Так я тебя просвящу. Всё в этом мире делается через жопу, хоть месрседес, хоть жигули, если на это смотреть через анус.
Вот жертва пропаганды, ты сцуко с одной своей задачей на своем месте справляйся как следует, а не в горизонты планирования на пол века вперед не обладая никакой информацией лезь и будет тебе счастье.
И спрашивай что ты сделал для страны, а не назначай виноватых.

Путинизм, бля.

Лодку построили? Вторую постоят быстрее, Остальные еще быстрее. И стало это возможно благодаря "Путинизму", т.к. только стране обладающей суверенитетом позволено забирать назад Крым, строить лодки, самолеты и МБР. До "Путинизма" этого суверенитета НЕ БЫЛО. Поэтому и "строили" лодку так "быстро" и заводы закрывали-банкротили и еще много чего эти борцуны с "режимом" натворили, а когда их к ногтю принялись орать хутинпуй. Уроды, бля.

п.с.
(нужно, Майкл, нужно, привет, кстати)



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Krechet писал(а):
До "Путинизма" этого суверенитета НЕ БЫЛО.


А в чём критерий? Лодки и при Ельцине сдавали. И даже крейсера с авианосцами.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1648
Shoehanger писал(а):
А в чём критерий? Лодки и при Ельцине сдавали. И даже крейсера с авианосцами.
При Борьке в основном сдавали то что уже было практически готово, а так при либералах армия в анус полный шла и ВПК туда же, что выжило не во благодаря, а вопреки обстоятельствам и власть имущим. При "Путинизме" начали возрождать ВПК, но там еще говнища за десять лет столько наделано, что еще работать и работать (ломать не строить).



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Критерий "практически" готово, дабы отделить Ясень от Орлана?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1648
Shoehanger писал(а):
Критерий "практически" готово, дабы отделить Ясень от Орлана?

А что заложенный в 1986 году корабль был в начале 90х не готов? Был бы позже заложен повторил судьбу бы "Ясеня" (Головная подводная лодка проекта — К-560 «Северодвинск» была заложена 23 декабря 1993 года на «Севмаше».).



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Что можно поместить в шахту ПЛ:

http://military.tomsk.ru/forum/download/file.php?id=20623&mode=view

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/430876.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
tramp писал(а):
Что можно поместить в шахту ПЛ:

http://military.tomsk.ru/forum/download/file.php?id=20623&mode=view

:arrow: http://strangernn.livejournal.com/430876.html

противоракетой из-под воды спутники сшибать? - круто, до этого даже в СОИ не додумались ;) :lol: :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 39 из 48 [ Сообщений: 1432 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: brazil и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB