Конечно их будут строить до 2020-2025 год, но много их не построят. Они слишком крупные и дорогие, самые крупные МЦАПЛ 4-того поколение. Нужно что то более соответствующие финансовых возможностей Россий.

Ясень это лодка имеющая минимальные возможные параметры для случая конфронтации со страной НАТО или Китаем. Для случая конфронтации с другими странами ПЛ не нужны из-за чисто географических ограничений.

То есть выбор стоит между "строить Ясени" и "не строить никаких АПЛ". Любое удешевление возможно только если удастся удешевить сам Ясень.

И как 7 Ясеней помогут против 48 Виргиний (сколько планируют США), 7 Астюта и 6 Барракуд? Крупной неядерный вооружённой конфликт с НАТО может закончит только с поражение для Россий из-за чудовищная разница в эконом. потенциалов. Не думаю что бой с натовских флотов является реалистичной сценарий для российских АПЛ в первой половине 21-вого века.

Хорош сравнивать Россию со всей НАТОй одновременно. Не будет у нас с ними паритет никогда.

Теоретически - выиграют немного времени для Бореев. На практике, если считать что и этого не получится, то не имеет смысла строить никаких атомных подводных лодок. Да и вообще ничего кроме пр.22460 не нужно.

Тогда почему ты говоришь что Ясень как минимальная для бой с НАТО лодка является единственной выбор для Россий?

Потому что если он таки начнется, то угрозой Бореям становятся МЦАПЛ, а угрозой уже выпущенным ракетам - ЗУР американских крейсеров, а берегу самолеты с АВ. Раньше на МЦАПЛ охотились Щуки, на НК - Антеи. И те, и другие во многом полагались на внешнее целеуказание.

Ясень благодаря новому ГАКу может охотиться и на АПЛ, и на НК без внешнего целеуказания. Таким образом, вместе с лодками дешевле Ясеня придется купить еще и новую Легенду, а это легко может оказаться дроже чем Ясени.

Экономика РФ в числе крупнейших экономик мира, построить семь пускай даже самых дорогих МЦАПЛ вполне решаемая задача. Если исходить из логики таких вот видео - мы останемся без ВС вообще - ну а что все равно если весь мир на нас скопом навалится мы проиграем!!! Есть конкретные задачи - проецировать силу ВМФ в отдаленных участках мирового океана, в случае большой войны ценой лодок обеспечить удар морской составляющей СЯС.

Поцреот, как всегда, думкой, за отсутствием знаний, богатеет....

Для вас любой кто говорит не нравящиеся вам вещи поцреот? Есть такая штука, как эскалация конфликта. По сути она нужна чтобы прикинуть решимость сторон и если что, разойтись. Иногда даже получается, как например на Даманском.

Точно так же и с НАТО, на случай конфликта нужны средства сначала против диверсантов, потом против КР, потом против МЦАПЛ и НК. Если какого-то звена не будет, война проиграна. Если звено будет, то даже если у НАТО есть возможность тупо завалить количеством, они еще 100 раз подумают, а переходить ли на следующий уровень, так ведь можно и вправду до боеголовок добраться.

Верить или нет в то что НАТО захочет такого конфликта - дело ваше.

В данном случае я знаю, о ком говорю.

Сие называется теория эскалации. Рассчитана на случай, когда обе стороны способны нанести противнику неприемлемый ущерб.
P. S. Диверсанты там никогда не учитывались - удар в рамках ТЭ должен быть достаточно демонстративным. Причем - демонстративным в плане и мощи (превосходящим предыдущий удар противника) и решимости - иначе не сохранить/перехватить эскалационное доминирование, являющееся основой достижения целей эскалации.

Но все всегда знали что с них начнут



Вот потому и нужна угроза НК и базам - если ее не создать, на поздних стадиях эскалации НАТО получит абсолютное преимущество, заблокировав ПЛАРБ даже без преимущества в подводной войне.

Дешевые лодки делали это с помощью Легенды, которая сама по себе была очень дорогая. Ясени делают это сами за счет совершенных сенсоров. В принципе, если чем-то заменить Легенду, возможно возвращение к дешевым МЦАПЛ. Не этим ли вызваны попытки создать специализированную АПЛ дозора?

А пока ее нет, приходится строить Ясени

Да ДРГ обычно подспорье - не больше.


В рамках ТЭ - ядерная и реализуемая угроза.

Вот реализуемостью морской компоненты АПЛ и должны заниматься.

Угроза ей тройная - от КР (и c НК и с МЦАПЛ) задолго до пуска, от торпед (с МЦАПЛ) сразу перед, и от ЗУР (с НК) сразу после.

Понятно, что хорошая МЦАПЛ должна быть способна затруднять все три пути.

Does Russian nuclear submarine use Natural Circulation Reactor ? like US submarine?

Up to 25% of max output. Perhaps more on modern classes.

КВ-1
В критикуемом мной посте поцреотично количество предполагаемых к наличию боеприпасов ТЯО.

**********

и всё бы ничего с этими оценками - но во-1х, никто и никогда не озвучивал реального кол-ва советского и российского ТЯО (ибо это страшная военная тайна ), во-2х, исходя из "высокой точности оценок" максимального исходного кол-ва ТЯО при Союзе от 18 до 40 тыс.шт (вот так вот, в разы оценки разнятся) + учитывая что по ТЯО мы ни перед кем отчитываться не должны (надеюсь так и дальше будет ) + с учетом приоритетного сокращения нескольких тысяч стратегических ядер.боеприпасов по разным договорам + а производственные/технические/кадровые/финансовые ресурсы для "разоружения/разборки" ЯО у нас ограниченные, особенно в 90е годы ===> лично у меня вызывает сомнение такое резкое уменьшение ТЯО с почти 20 тыс. до 2-3,8-5,5 тыс.шт

модератор - коль чистите ветку - чистите не только оскорбления в последней реплике, но и изначальное оскорбление на предыдущей странице

ps: а вообще вам не надоело за РРР "авгиевы конюшни" убирать?! - ведь подавляющее большинство срачей и перепалок за последнее время на форуме началось именно с провокаций и оскорблений этого субъекта

Ну да - опять показали свои "знания"...
Ядерные заряды имеют свойство достаточно быстро стареть и деградировать (их в этом случае списывают и выводят на хранение, если утилизировать не успевают) - для поддержания численности надо их восстанавливать/производить. И сроки нахождения заряда "на посту" составляют лет 10-15, примерно, с продлениями - может лет на 5-10 больше.
Так что вопрос не сколько разобрали, а сколько произвели/восстановили...
А в вопросе оценок я, "почему-то" больше доверяю не безграмотным заявлениям о "десятке тысяч" от человека, который не знает элементарнщины, но делает заявления "космического масштаба и космической же глупости" (с), а оценке общепризнанных специалистов в этой области, например оценке Алексея Арбатова - http://vpk-news.ru/articles/6626

тогда иди полем, "эксперд".

Читай и вникай.

1. Как всегда для тех, кто ко мне обращается на "ты" без оснований, предлагаю выбрать:
- или общаетесь исключительно на "Вы"
- или признаете, что Ваши родители - редкостные уроды и тупицы - не смогли Вам привить элементарные понятия о вежливости.
Выбирайте.
2. По Таблице-1 из документа по ссылке (давно знакомого):
- согласно этой таблицы оценки ТЯО РФ колеблются от 3380 до 5710 шт. И тут предлагаю посмотреть озвученные ранее мной оценки на 2005г.
- сам документ относится к 2004 г. Это надо учитывать...
- прочтя таблицу Вы по неразумению не прочли текст ниже - не способны? А этот текст гласит (ключевые тезисы выделены мной):

И где там "десяток тысяч"? Или "смотрим в книгу видим фигу" (с) в поцреотическом угаре?
Таким образом оценочные данные из приведенного документа полностью подтверждают правильность моей т. з. - только всякие придурки анонимные, да еще и читать не умеющие этого не поняли...

Как всегда для тех, кто тролль и провокатор, предлагаю два пути:
1. Лесом;
2. Полем;
Есть ещё третий, более короткий...

Т. е. можно считать, что Вы выбрали 2-й вариант, основанный на народной мудрости про яблоко от яблони и дающий исчерпывающую характеристику вашим родителям?
P. S. И по существу спора - как всегда - сказать нечего?
Считается.

Гость
Это уже прямо иллюстрирует Ваше полное бессилье....
Что касается моей позиции на такие "заходы" - "собака лает, ветер носит, караван идет" (с). Если напряжете остатки мозга - может поймете, что я имел ввиду...

ДПЛ "Алроса" и ПРТБ пр.323 "Генерал Рябиков"... ЧФ

Справка по флотским ПРТБ:
http://www.russian-ships.info/vspomog/323.htm

насчет не очень большого срока хранение это понятно, но не понятно утилизировали ли боезаряды в количествах тысячи штук в условиях тотального безденежья - или просто они на хранении находятся, ожидая своей участи, т.е. либо утилизации, либо восстановления - мне вероятным кажется что просто складировали на складах 12го управления до лучших времен

по аналогии у тех же амеров тоже всё очень мутно - заявляется о 500 ТЯО, но при этом "... Нет достаточно достоверной информации относительно ядерных боезарядов на централизованном хранении на территории США. Известно, что эти боезаряды находятся на десятке с лишним складов на базах ВВС и ВМС, в отдельных централизованных хранилищах и на предзаводских складах предприятия «Пантекс» (г. Амарильо, Техас). Они подразделяются на различные категории резерва, причем часть может быть немедленно возвращена в боевой состав, а другая предназначена для использования в качестве источника запасных частей. Третья часть включает боезаряды, стоящие в очереди на разборку и извлечение ядерных материалов для долговременного хранения или утилизации как в мирных, так и в военных целях (сборка новых боезарядов).

По оценкам независимых специалистов, в США хранится около 2000–3500 боезарядов резерва и примерно 4200 предназначено для утилизации."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6626


ага, ваш специалист тоже тень на плетень наводит - и как это у него 22 тыс.боезарядов всего в 2 тыс.превратились?? можете расшифровать его "расчеты" ? ---> "По некоторым данным, в конце 80-х годов они насчитывали до 22 000 единиц . Согласно односторонним президентским инициативам СССР и России 1991–1992 годов, принятым в ответ на шаги Соединенных Штатов и в связи с распадом ОВД и СССР, был намечен ряд радикальных мер. Предполагалось переместить все ТЯО Сухопутных войск на предзаводские базы предприятий по сборке ядерных боеприпасов и на склады централизованного хранения и впоследствии полностью их ликвидировать, ликвидировать 30% ТЯО флота, а также 50% боеголовок зенитных ракет ПВО и 50% средств ВВС. Было также предложено переместить совместно с США все ТЯО ВВС на склады централизованного хранения, но это не встретило поддержки Вашингтона (поскольку затронуло бы зарубежные базы ТЯО ВВС, являвшиеся символом ядерных гарантий союзникам).

По имеющимся данным, к 2000 году все ТЯО флота и авиации ВМФ были перемещены в централизованные хранилища, а 30% этих средств ликвидировали. Было ликвидировано 50% ТЯО ВВС и 50% боеголовок зенитных ракет ПВО, а также частично были уничтожены ядерные боеголовки артиллерии, тактических ракет и мин Сухопутных войск.

В настоящее время большинство экспертных оценок сводится к наличию у России примерно 2000 единиц ЯО средней дальности и тактического назначения..."

====> у меня нет распределеения ТЯО по видам-родам войск, но даже если предположить что СВ, ВВС с ПВО/ПРО и ВМФ имели одинаковое кол-во боезарядов, то "частичное" уничтожение в СВ и уничтожение до 50% в ВВС-ПВО-ПРО и до 30% в ВМФ + списание по срокам хранения более 20лет никак не приводит нас от исходных 22 тыс.боезарядов до всего 2000 шт.

могу предположить, что скорее всего, речь идет о полностью боеготовых зарядах в войсках - но ведь тысячи боезарядов на складах на хранении в резерве, либо в ожидании демонтажа, утилизации и восстановления тоже имеют значение, разве нет?

Димитрий
У тех же амеров ожидают утилизации куча всяких (и от ТЯО, и от СЯС) ядерных боезарядов. Думаю, что и у РФ - тоже. Но эти заряды вышли за сроки хранения и эксплуатации и не могут считаться боевыми и годными к применению. Более того - насколько понимаю, так же не гоовы к быстрому применению и заряды, находящиеся на долговременном хранении/консервации из-за специальных мер при этом хранении.
P. S. По качеству оценок Арбатова-младшего - его оценки в общем близки к оценкам других экспертов - т. е. никто из них не говорит о наличии у РФ порядка 10000 боезарядов, готовых к применению, хоть и находящихся на централизованном хранении. Так что по этой Вашей оценке, думаю, согласитесь - завышена кратно.