Все ссылки на "известия". Официальных заявлений нет

Согласен, "известия" помойка ещё та, когда интересно их кто-нибудь засудит. Каждый день дерьмо из независимых источников сливают.

Как можно доверять "газете", которая даже не смогла правильно напечатать номер проекта???

на а/б:

Пообщался с командой,выводы неутешительные.Как говорится ,привет с Нерпы.Имеется ввиду самопроизвольное срабатывание электронных систем,из-за этого отменили глубоководные испытания,неудача при одной стрельбе.Причем выяснить почему компьютеры уходят в перезагрузку пока не могут.
По железу особых замечаний нет.
http://forums.airbase.ru/2012/12/t70309 ... .6716.html

Сайт vpk.name уже печатает статьи "Известий" с одновременным вложением в них ссылок на опровержение того, что написано в этих статьях.

Докатилась газета.

А зачем нагородили столько электроники?
Я конечно понимаю, что это тренд такой, но... это хорошо только для любителей жёсткого порева...
Не знаю как на данной подлодке, но в нашей гражданской отрасли - тот же гемор. Где раньше стоял простой ящик управления с АВ, магнитым пускателем и парой реле (который работал годами и обслуживался монтёром 4-5 разряда, монтёр раз в год выдул пыль - проверил контакты - протянул соединения - час делов) - теперь ставят импортную замудрённую электронную галиматью, которая стоит как писец, не чинится, ломается и меняется сразу всем блоком или всей платой, над которой то и дело с умными и озадаченными лицами стоят инженеры из ЭТЛ.

Да ничего удивительного, что у них проблемы с электроникой. Было бы странно, если всё сразу бы заработало. На доводку потребуется еще минимум пара лет.

Заменять пускатель и пару реле компьютером это глупость. Но в лодке все посложнее. Или там городить аналоговые шкафы с кучей релюх?

Похоже "Северодвинск" дорабатывают.

http://thewaran.net/blog/885/
«Ясень» и альтернативы: цена атомного подплава.

Довольно бессмысленная статья. Простым уменьшением количества труб нельзя радикально удешевить корабль. Щуки оказались довольно надежными не потому что их сделали дешевыми, а потому что промышленность достигла уровня, позволяющего производить достаточно хорошее оборудование большими сериями.

Это можно было бы сделать, сознательно увеличив собственные шумы, полностью отказавшись от ракет, поставив ГАС от Варшавянки и мини-реактор, не обеспечивающий полного хода. Вот только, что эти лодки будут делать? Охотиться на вражеские ПЛ и НК они не смогут, лежать на дне около базы или пролива могут и ДЭПЛ.

Причем тут уменьшение числа труб? Главное - уменьшение водоизмещения, что снижает цену строительства и позволяет обойтись менее мощной ЭУ для полного хода. 7000 тонный корабль можно сделать значительно более дешевым чем 13000-тонный.

Какой мы грозный, у-тю-тю! Кроме цены, Сиерра, есть еще минимальные необходимые возможности.

Если корабль не выполняет свою задачу, нет никакой разницы сколько он стоит, единственная разумная стратегия не строить его вообще. Задачи Ясеней - охотиться на Вирджинии и Берки.

Если вы можете запихать Иртыш-Амфору и прочие цацки в 7-9Кт подводного водоизмещения, это хорошо. Если нет, надо строить или Ясени или ничего, потому что строить новые Щуки это то же самое, что строить новые Т-34 потому что тоже танк.

Американцы укладываются в 7 килотонн, а у нас микрокалькулятор по прежнему самый большой в мире
Если не вмещается Иртыш-Амфора значит нужно разрабатывать более
компактные ГАС. Иначе не будет у нас подводного флота при таких в.измещениях.

Сегодня утром, кажется, главком заявил о начале работ над АПЛ
следующего поколения, так там еще и балистику пытаются в многоцелевую
лодку впихнуть. Т.е. работают по правилу, если не получается компактная
лодка, то построим покрупнее и нафаршируем по полной.

То есть, учитывая время доводки И-А, выбор был между 8 Ясенями до 2020 и скажем, 12 (едва ли цена упадет вдвое, к сожалению) Суперщуками с началом строительства завода для строительства первой после 2020.

Побоялись, что ниасилят после 2020 создание индустрии с нуля?

Непонятно, зачем вообще нужны ракетные шахты на МЦАПЛ. Нужен массовый пуск КР из-под воды - засуньте в шахты стратегов контейнеры с 4-7-10 ракетами и стреляйте на здоровье. Не нужен массовый пуск - юзайте ТА. Словом, для вооружения многоцелевой лодки за глаза хватит 6-8 ТА, остальное от лукавого.

(Ох, чувствую, сейчас прибегут дурачки с "противоавианосными задачами" и другими перформансами Третьей мировой...)

А смысл существования всех АПЛ вообще в ней родимой. Если закладываться на то что ее 110% не будет, то атомные подводные лодки не нужны, никакие.

Гарантируешь?

Поинтересуйтесь задачами, которые ставились перед будущими "Вирджиниями".

Но если не озадачивать флот "проекцией силы", то да, они не нужны. Можно ограничиться ПЛАРБами как компонентом СЯС. Что мы, собственно, и видим в наших пенатах. "Бореи" строятся серийно, а с "Ясенями" всё как-то туго. Похоже, насчёт последних российские власти испытывают гораздо меньше энтузиазма.

1) Мы с вами, емнис, на брудершафт не пили.
2) Да, гарантирую.

ПЛАРБы тоже не нужны в этой ситуации. Без МЦАПЛ они будут стрелять сугубо от пирса, а с этим не хуже справятся выкаченные на пирс Ярсы, у них с макисмальной ПН дальность как раз из Североморска до Панамы.

Ясени как раз очень логичное дополнение к Бореям - в связи с тем что Булава взлетает быстрее Синевы, гонять Бореи одними МЦАПЛ стремно, можно банально не успеть вне зависимости от того, сколько МЦАПЛ. А значит, наши МЦАПЛ должны топить и носители Стандартов, а топить носители Стандартов - значит пробивать Иджис.

Это как раз то, что не понимает местный грипенолюб Сиерра - что если что-то дешево, это не обязательно значит что надо это брать.



ОК, увижу Путина - сразу передам.

Если стратегам для нормального функционирования требуется конвой из многоцелевых лодок, то в консерватории что-то сильно не в порядке. Да, в таких условиях лучше вообще отказаться от морской компоненты СЯС.

1) "А если они нас?" - "А нас-то за шо?"
2) С ядерной войной - это к доктору.

Как я уже говорил, передам Путину при первой же оказии

А так, Ясени это попытка экономии. Появилась возможность совместить начинку пр.949 и пр.945/971 в одном корпусе, ну и ухватились.

Вообще же, МЦАПЛ охотились на стратегов и друг на друга всегда, в конце 80х и наши, и американцы даже лодки модернизировали для максимального темпа стрельбы. Были байки, что американцы свои перспективные модули "квод-пак" планировали оснастить системой "мертвой руки". Чтобы, если в лодку попала торпеда, шахты могли определить своими датчиками что лодке вокруг них п...ц, и запустить ракеты самостоятельно.

На ГАКах с архитектурой И-А свет клином не сошелся, конформные антенны - технология уже вполне сегодняшнего дня. Усовершенствуют - и добро пожаловать обратно к компактным АПЛ. Да и сферические могут быть не шибко размерные (снова смотрим на Виргинию и иже с ней).

Ну вот на Вирджинии снизили водоизмещение, сильно снизили ценник? Не все так просто, снижение в/и влечет за собой усложнение например реализации мероприятий по снижению шумности, размещению оборудования, в итоге затраты на "утрамбовывание" могут в итоге превзойти в сумме ценник на ПЛ бОльшего в/и. Хотя снижать в/и весьма желательно, нынешние монстры разорительны...


Эксетер вообще предложил - http://www.vedomosti.ru/opinion/news/94 ... z2OU9VCgZd
но предложение на 6500 выглядит более реалистичным, 4000 т слишком сильное урезание ТТХ, без наличия единой сетевой структуры с НПА это слабовато будет выглядеть.

...полностью (!) отказаться от планов военного строительства и даже от модернизации (!!) - на фоне подобного его некоторые прочие вполне разумные идеи уже как-то не воспринимаются


а мне тоже идея с малой ПЛА в 3-4ктн нравицца - ведь есть же испытанный в деле пр.705 - "по его мотивам" и сваяем ---> viewtopic.php?style=12&f=9&t=1566 ===> причем с учетом современных веяний приоритет надо отдать скрытности/малошумности (и тут минимальные размеры очень помогут) + дешевизне (используем насколько возможно наработки-идеи-агрегаты-оборудование-ГАК-вооружение с текущих проектов 955, 855, 971, 945, никаких жидких ЯЭУ!) + универсальности в применении (решается за счет смены типов ракет калибра на ПЛА - и потому, чтоб размеры-ВИ-цена не полезла вверх, придется отказать от ВПУ под ониксы, а также от высокой скорости под 40уз - имхо вполне разумный компромисс)

ps: а насчет "сетевой структуры с НПА" - это конечно заманчиво, но всё еще только начинается + дорого...и если уж так нужна сетецентрика, то учитывая изначально оборонительную тактику нашего ВМФ из-за подавляющего превосходства "янки и К" - логичнее смотрится не запихивание не понятно как и куда на борт ПЛА гипотетических НПА, а создание вблизи наших берегов (допустим на удалении до 1-1,5 тыс.км, чтоб заранее подход лосей и вирджиний засекать) на опасных направлениях сети из стационарных и мобильных РГАБ (со сроком жизни в пару недель-месяцев, выставляются при обострении ситуации любой подходящей посудиной, хоть траулером, хоть сухогрузом следующим по нужному курсу и с борта которого в нужной точке за борт сбросят "посылку" ), причем такие гидроакустич.рубежи желательно выставлять в несколько эшелонов ...

Ясени такие как они есть чтобы заменить и Щуки, и Антеи. Новые Лиры как вы предлагаете, заменят только Щуки, а кто заменит Антеи?

Как вариант - лодка с 8хТА и 8х1 ВПУ вместо 10хТА и 8х4 ВПУ. Но 3-4Кт она не будет, будет 6-8, и насколько она окажется дешевле Ясеня с его сравнительно простым водяным реактором и ГАК с большим числом дешевых элементов вместо малого более дорогих - неизвестно.

антеев заменят ясени + на все прочие ПЛА и ДПЛЭ ставим калибры, тоже довольно опасные ракетки - а у малошумных малышей типа перспективной "нью 705Д" со сравнению с "батонами" гораздо больше шансов и противника обнаружить, и незамеченными до 380км приблизиться (дальность пуска 3х-ступ.калибра) , чтоб пульнуть в залпе штук 6 ПКР

в перспективе желательный расклад такой: 6-8 бореев (нафиг не надо 20 шахт, за глаза хватит 16 булав ) + 6-8 ясеней (прежде всего как носители ониксов и прочих перспективных тяжелых ПКР и всяких там КР) + 16-24 "нью 705Д" (ценой в половину ясеня, с типовым боекомплектом 20 торпед и ракет калибр) + 16-24 амуров с анаэроб.ЭУ (ценой как два 636.6) ----> делим это богатство поровну (ну или иначе) и распихиваем на СФ и ТОФ

Проект 885 "Ясень" - атомный подводный ракетный крейсер (АПРК).

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1394

Не очень приятная новость, но этот человек обычно не балаболит, хотя и сказал, что пендосовских сивулфов 2, а не 3. И "Ясень" - это лодка-охотник и должна работать в одиночку...

[youtube]7sPnQiXb4MQ[/youtube]

7 это столько сколько Астютов собираются сроит британцы.

П.С. Что же о будущая МЦАПЛ, то ПМСМ нужна российская Барракуда. С учётом более габаритные российские вооружение и электроника, и предположительно более высокая скорость то выдут как раз 5-6 тыс. тонн.

Весьма спорные утверждения. АПЛ пр885 ввиду отсутсвия иных разработок алтернатив попросту не имеют. Модернизировать старые проекты до бесконечности не выйдет. Многоцелевая АПЛ как раз таки крайне гибкий и многовариантный вид вооружений. Единственный вид вооружений флота который сохранит высокую боевую устойчивость в случае серьезной войны. При этом лодки могут осуществлять проецирование силы в локальных конфликтах - все же в составе вооружения проекта КР различного назначения.