|
Автор |
Сообщение |
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 26 фев 2009, 14:05 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Fulcrum писал(а): Да, омарячить "Искандер", было бы шикарно! Все уже украдено до нас(с) Хотя скорей всего это крылатая ракета.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 26 фев 2009, 16:47 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Ну, товарищи, вы, блин, разведчики - следопыты! Респект!
Так, раз пошла такая пьянка...
Та действителъно впереди и, кажется всего шесть. Я кажется начинаю понимать фишку этого проекта. В следующем посте нарисую схемку по-лучше, даже три...
Шахт у него восемъ. по три ТПК в каждой. Как я это в статье написал, на том и стою. Всего 24 ракеты в классе П-800 "Оникса". Класс "Оникса" значит хрен его знает какой диаметр корпуса, и длина 8 м. В хрен его знает какой диаметр входит наверняка собственная поссийская разработка аналога БраМоса, но круче, возможно под неизвестным нам индексом/шифром , еще туда входят "Гранат", "Бирюза" и "Калибр". Хотя последние имеют длину на от 9см до полметра больше, чем "Оникс".. Хммм... Неважно...
Насчет неизвестныйх нам шифров, всяких "Ласт" и т.д... Была такая книжка Баранова (если это никому ничего не говорит, то это ГК проектов "Меркурий", "Антей" и "Борей"), в которой рассматривалосъ запихивание в шахты от "Гранита" ракет комплексов "Калибр", "Оникс", "Бирюза" и ВНИМАНИЕ ! "Ответ"... Болъше о нем ничего неизвестно...
"Алъфы" П-900 больше не будет. После "БраМос"а к ней потеряли интерес...
"Искандер-МКР" это скорее всего, БР. Это только у журноламеров по мановению волшебной палочки у БР отрастают крылъя (была такая веселая история, люди на форумах долго удивлялись почему тополь-М стартует из воды, имеет калибр около 533 мм и почему с крыльями... )
Проект БР против морских целей был в СССР имел наименование комплекс Д-5 с ракетой Р-27К (4К-18). ПасРЛ ГСН, 2 ступени, 0,65Мт ядреной силы, 900 км дальности и 13,25т веса. Испытана на проекте 605, потом отказались развивать тематику. Как давать ЦУ?
Ну и далее по списку: "Яхонт", "Уран", "Булава", "Гранит", "Москит", "Малахит", "Калибр","Рокот" - все ясно. "Ветер", АПР-3МЭ, "Водопад" тоже ясно... "Ответ" - сказал выше. Есть предположения вплоть до зенитной ракеты типа "Полифем" "Ласта" - без понятия, ПЗ-680 - без понятия, "Пакет" - противоторпеда, "Гидрограф" - без понятия может быть знакомый "Физика" - "Физик-1" - торпеда, похоже наследник УГСТ "Прибой" - без понятия "Альянс" - двухстволъная корабельная АУ...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 26 фев 2009, 17:12 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
А еще какие-то Х-36, ХМЦ....
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 26 фев 2009, 17:43 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Все, товарищи! Обещаю еще в этом году переделать все статьи по четвертому поколению...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 26 фев 2009, 17:52 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
А теперь я решил что хватит позитива, вот плохие новости:
На "Вирджинии" поздних серий будет ATACMS стоять - оморяченная версия одноименной сухопутной системы БР оперативно-тактического назначения. Под это они и затеяли концепцию взаимозаменяемых "больших" шахт вместо отдельностоящих ТПК "Томагавков". Короче, далъность 300 км и американцы будут первыми, кто реализует подобную затею... "Искандер" на АПЛ будет позже, если будет...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 27 фев 2009, 20:03 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Интересующийся писал(а): Хм... Если я не ошибаюсь, на модернизированных Вирджиниях должны ставиться (вместо 12 шахт) два "стакана" на 7 Томагавков (по типу модернизации Огайо). Итого 14 Томагавков. И сколько же в два стакана можно засунуть этих ОТБР?? Совершенно верно. Сейчас американцы принимают в строй (спустили на воду 18-го января) шестую "Вирджинию" - она же второй корабль второй серии. Начиная с двенадцатого борта начинается третья серия и там идут "стаканы". Кроме того, на стаканы они, кажется, хотели заменитъ шлюзовой отсек позади рубки. (на переоборудованных "ОгаЁ" такая возможностъ тоже есть, шлюзовое устройство в формате шахты БР). Таким образом, эти вирджинии будут нести уже не 12, и даже не 14 томагавков, а 28... По NTACMS - по разным сведенийя у них диаметр корпуса от 610 до 800-с-чем-то мм Значит в "Стаканы" тоже могут эдак по 3-4 штуки влезьть. Умножаем на 4 стакана...
И, кстати, информация к сведению, в декабре американцы подписали контракт на лодки с 12-й по 18-ю. (первые 11 были заказаны еще в 2003 году и строятся без задержек). Т.е. вся третья серия, считай проплачена и ей быть на все 100%... ЕМНИП, начиная с этой серии их будет вводитъся уже по 2 штуки в год...
4-я и 5-я серии будут еще навороченнее, но о них это уже вилами по воде...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 27 фев 2009, 20:07 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Цитата: 2) И «Русь» в том году не зря флоту сдали…,чтобы морское вооружение испытывать. ИМХО А причем тут русь? Русъ это ГПА - замена "Мирам", если хотите...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 27 фев 2009, 20:30 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Так, покумекал еще немного по-поводу "Ясеня", а именно, насчет его ПУ. Вообще-то сейчас видно, что они будут вертикально стоять. НО! ПУ, с которой "Оникс" на "Чайке-М" испытывали стояла-то по углом (Вертикально на том проекте их просто не разместити)! Значит это не может быть та же ПУ! А тогда нету гарантии, что там таки 3 ракеты... Короче... Не знаю я...
Во-вторых, в своем "очерке" о гидродинамике винта я допустил грубейшую ошибку: Чем больше лопастей у винта тем МЕНьШЕ его КПД, а не наоборот, как я писал ранее. Причина этому в резко увеличенной смоченной поверхности. Т.е. самый эффективный винт - двухлопастной. Но, чем меньше лопастей, тем выше вибрации и соответственно шум. Потому на винты военного назначения стараются поставитъ больше лопастей. Их шумностъ снижается. Кавитационный шум убивают за счет саблевидных концовок, но они помогают толъко до 5-7 узлов.
Это объясняет низкий КПД Водомета - столько лопастей, да еще и с такой жирной втулкой. Но картина меняется на более высоких скоростях: иное распределение давления несколько улучшает КПД (хотя все еще ниже, чем у нормального винта), но зато полностью убиваэт как вибрационные шумы самого винта (до фига лопастей), так и кавитацию вплотъ до 20 узлов...
Такие дела...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 27 фев 2009, 22:42 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Fulcrum писал(а): возможно не прав, но вот, что написано здесь: "А второй сверхсекрет, но который все-таки удалось узнать "Известиям", называется "Русь". Это - подводная платформа для испытания перспективных морских вооружений." http://www.izvestia.ru/armia2/article3124275/в перспективное морское вооружение может входить и «Искандер-МКР» хотя журналомёры, могут напутать всё... "Русь" - это малютка меньше 100 т водоизмещением. По возможностям и целям полный аналог "Мира", но на более современном техническом уровне...
Журноламера имеют ввиду "Саров". Он официально давно позионируется как средство для испытания новых видоб оружия. Но вот только до сих пор неизвестно каких. На Балансере недавно был такой спор. Там есть два целовека, которые в теме и не раз доказали это за счет подачи весьма "вкусной" информации из первоиточников. Те же фотки "Сарова" в хорошем разрешении и т.д. Так вот, из их намеков получается, что "Саров" несет один единственный ТА, но диаметром метр или больше. Цель - отстрел автономного беспилотного подводного аппарата с неким "багажом". Причем, цкорее всего это будет не ПЛ, которая будет нести этот ПА. О типе "Багажа" можно только догадываться, но те люди считают, что речь идет как-раз о БР. При этом сетуя, что это маразм строить сегодня системы оружия первого удара, но кто-то принял все-таки такое решение.
Я сделал из всего сказанного такой вывод, что на "Сарове" испытывается некое средство асимметричного ответа - подводный беспилотный носителя ЯО, способный доставитъ заряд к противнику под нос с более высокой вероятностью, чем ПЛАРБ. (привет мсс с фотума РПФ! ) Вот тут и приходит на ум "Искандер-МКР". Тоже вариант...
Но, все это спекуляции, возможно людей, принимающих желаемое за действителъное. Я об этом ничего сказатъ не могу. Только что у "Рубина" естъ загадочная тема "каньон".
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 28 фев 2009, 04:22 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
А вот, кстати, Ясень от Александра Федоровича aka KAF... Не видно водомета, не видно крышек пусковых, антенн пассивной ГАС...видимо, тоже маловато инфы при его связях.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 28 фев 2009, 10:11 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Это просто один из первых вариантов, до2003 года...
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 28 фев 2009, 11:08 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
flateric писал(а): А вот, кстати, Ясень от Александра Федоровича aka KAF... Не видно водомета, не видно крышек пусковых, антенн пассивной ГАС...видимо, тоже маловато инфы при его связях. Эта модель выглядит на порядок точнее любой из виденных мной ранее. Та же моделъка от поморского сувенира при статье о "Ясене". По меньшей мере вариант до 2001 очень похож.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 02 мар 2009, 00:52 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Deep Blue Sea писал(а): Короче, далъность 300 км и американцы будут первыми, кто реализует подобную затею... "Искандер" на АПЛ будет позже, если будет... Я для NTACMS нашел дальность всего 160 км. Может, не все так мрачно. Источник - чья-то дипломная в NAVAL POSTGRADUATE SCHOOL. Интересная тема. С 96-го все по теме под {S}.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Gradient
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 20 мар 2009, 09:39 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
http://www.rian.ru/defense_safety/20090 ... 17886.htmlЦитата: МОСКВА, 19 мар - РИА Новости, Сергей Сафронов. Новейшая ударная атомная подводная лодка "Северодвинск" с крылатыми ракетами повышенной дальности войдет в боевой состав Военно-морского флота в 2011 году, сообщил РИА Новости в четверг заместитель начальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев.
Девятнадцатого марта в России отмечается День подводника.
"Мы планируем принять на вооружение "Северодвинск" в 2011 году. Финансирование строительства лодки и испытания оружия проводятся в полном объеме", - сказал Бурцев.
Он подчеркнул, что испытания новейших крылатых ракет повышенной дальности "сейчас успешно проводятся".
Кроме того, на вооружении лодки будет новое торпедное оружие, а также новейшие средства гидроакустического противодействия. "Это вооружение имитируют подводную лодку и таким образом вводит в заблуждение противника, который в итоге применяет самонаводящееся оружие на ложные цели", - сказал Бурцев.
АПЛ "Северодвинск" была заложена на "Севмаше" в 1993 году и стала головным кораблем проекта 855 "Ясень", который предусматривает строительство серии субмарин этого проекта. "Северодвинск" будет иметь водоизмещение 8600/13800 тонн, размеры 119х13,5х9,4 метров, скорость 16/31 узел, и сможет погружаться на глубину до 600 метров. Экипаж подлодки будет состоять из 90 человек, включая 32 офицера. Основное оружие - крылатые ракеты повышенной дальности, торпеды, ракето-торпеды и мины. Наконец-то наш флот в 2011 году получит "новейшее средство гидроакустического противодействия" - торпеды-имитаторы Очевидно все имитаторы, стоявшие доселе на вооружении были только имитаторами имитаторов.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 21 мар 2009, 11:23 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Deep Blue Sea писал(а): Fulcrum писал(а): Я сделал из всего сказанного такой вывод, что на "Сарове" испытывается некое средство асимметричного ответа - подводный беспилотный носителя ЯО, способный доставитъ заряд к противнику под нос с более высокой вероятностью, чем ПЛАРБ. (привет мсс с фотума РПФ! ) Вот тут и приходит на ум "Искандер-МКР". Тоже вариант... [/color] Вы знаете, меня тоже такие мысли посещали. Началось все издалека - как ЯБП вообще может приблизиться к АУГ? По воздуху (КР или БР) и под водой (торпеда, мина), вариант ПО воде даже не рассматривался:). Из различий в средах вытекают достоинства и недостатки "по воздуху" и "под водой". "По воздуху" - ГСН боеприпаса может работать в разных диапазонах (ИР, видимом, РЛ), но и сам боеприпас в них виден. Другими словами, если какие-то КР и БР еще не умеют надежно сбивать, то ясно хотя бы в принципе, как это может быть решено в будущем (повышение разр. способности и дальности средств обнаружения, рост вычислительных мощностей и т.д.). А вот у варианта "под водой" демаскирующих признаком меньше - если ПА завис или имеет малый ход, то его крайне трудно обнаружить по физическим полям. Вот и возникла мысль - а можно ли обойти недостатки (малая скорость, ограниченность возможностей собственной ГСН) и использовать достоинства. Свои соображения я излагал здесь http://forums.airbase.ru/2008/01/t59654 ... rpeda.html, назвав такой ПА "супердальноходная торпеда", но по сути - это одноразовый необитаемый ПА с оружием на борту. Кому неохота читать авиабазу, то вкратце так: 1. масштабируем торпеду, добиваясь дальности около 500 км. 2. она идет навстречу АУГ. Когда страна, имеющая АУГ (читай - Пиндостан) решает наказать другую страну, то АУГ, как правило, куда-то именно идет, и более или менее понятно, каким курсом. На борту ПА имеется несколько (положим, 10) одноразовых буйков - без всплытия (может, только снижая на время сеанса ход) буек выбрасывается, со спутника принимаются текущие координаты АУГ, вероятное направление и скорость движения и т.д. (любая необходимая информация), потом кабель буйка обрубается. То есть все происходит исключительно в пассивном режиме. 3. По мере приближения к АУГ ПА уходит на глубину, снижает ход, и активирует что-то вроде этого http://www.gidropribor.ru/info.php?id=11&show=12, только с ЯБЧ. Это - оружие данного ПА, имеют свою ГСН, вопрос только в доставке такой мины на дальность пуска, что и обеспечивает ПА-носитель.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 21 мар 2009, 13:00 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Злобный Критикан писал(а): Основное оружие - крылатые ракеты повышенной дальности, торпеды, ракето-торпеды и мины. А что это может быть?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 21 мар 2009, 14:47 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
pasha1976 писал(а): 3. По мере приближения к АУГ ПА уходит на глубину, снижает ход, и активирует что-то вроде этого http://www.gidropribor.ru/info.php?id=11&show=12, только с ЯБЧ. Это - оружие данного ПА, имеют свою ГСН, вопрос только в доставке такой мины на дальность пуска, что и обеспечивает ПА-носитель. При применении ядерного оружия авианосцы заведомо не выживают, зачем вообще огород городить? Хочешь быть передовым - сей квадратногнездовым и нет проблем. Авианосец оружие ограниченных НЕ ядерных конфликтов.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 22 мар 2009, 11:14 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Victor писал(а): При применении ядерного оружия авианосцы заведомо не выживают, зачем вообще огород городить? Хочешь быть передовым - сей квадратногнездовым и нет проблем. Авианосец оружие ограниченных НЕ ядерных конфликтов. ЯБП и тактические бывают. Но в принципе, эта мина, ПМР-2, изначально в неядерном варианте, вопрос - какой массы должна быть боеголовка, чтобы не уничтожить, но вывести из строя АВ. Если на основе этой ПМР сделать ракето-торпеду с более тяжелой головой, способной вывести из строя АВ, то экспорт (а с ЯБЧ особо не поэкспортируешь ) такого ПА сильно изменил бы ситуацию, у всяких Иранов и Корей появилось бы средство, которым можно побить основной козырь Штатов при ведении локальных войн. И тут дело уже не только в прибыли, которую можно получить. Это озаботит Штаты почище продажи Ирану С-400...
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 28 мар 2009, 13:53 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
На соседнем форуме шло обсуждение. напомню, что до 2017 года хотят 8 штук "Бореев" и 6 штук "Ясеней" строить. Т.е. После 2011 года по две лодки в год... (Темпы как в СССР)
На КТЗ (единственный производитель ПТУ для АПЛ в России) тем временем уволъняют треть, кажется, персонала...
No comment
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 28 мар 2009, 15:49 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Если я правильно понял, это вопрос уже не к Алексею, а к малахитовцам. А чо, не попалим никого?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
voice from .ua
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 09 апр 2009, 03:12 |
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 09:40 Сообщений: 144
|
В РФ постороят 6 ударных многоцелевых АПЛ с новыми ракетами увеличенной дальности Опубликовано 27.03.2009 в 17:29, обновлено 27.03.2009 в 17:33 В России для Военно-морского флота будет построено не менее шести ударных атомных многоцелевых подводных лодок /АПЛ/ с крылатыми ракетами увеличенной дальности, сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в Минобороны РФ. " Эти гиперзвуковые маневрирующие на траектории полета к цели ракеты предназначены для нанесения ударов по авианосным группировкам потенциального противника при возникновении с них прямой угрозы безопасности России. Они также могут применяться и по важнейшим береговым объектам", - отметили в российском военном ведомстве. "В настоящее время на Севмаше идет строительство головного подводного крейсера "Северодвинск" этой серии из нескольких единиц. Всего планируется построить не менее шести таких АПЛ", - сказали в российском военном ведомстве. "Согласно имеющимся планам, "Северодвинск" поступит на вооружение ВМФ в 2011 году, остальные серийные подлодки должны быть построены до 2017 года", - отметили в Минобороны. ИТАР-ТАСС. http://www.rb.ru/news/society/2009/03/27/172931.html
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 09 апр 2009, 15:19 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Злобный Критикан писал(а): > Они также могут применяться и по важнейшим береговым объектам
- В Пиндостане таких объектов - 30 гражданских + 30 военных, по обоим берегам...
Ну "прибрежное" в значительной степени это гос-во - Пиндостан.
Хотя 6 штюк "Ясеней", я думаю - это самый минимум... Оптимально было бы штюк 8, я думаю. До Пиндостана еще доплыть надо. А это пока проблематично, учитывая соотношения нашего и Пиндосского флотов. Думаю, что имелись ввиду объекты НАТО в Европе. (Тот же радар ПРО в Норвегии, например)
|
|
|
|
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 09 апр 2009, 15:33 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
Насколько мне известно основная спецификация LCS это работа у вражеского литориала , так сказать у своего берега мирикинцы до сих пор ничего не опасаются. Даже было бы чего , они б не стали , у них уже эдакий положительный комплекс , на счет недоступности своих берегов. + для работы по вражескому берегу у нас есть РВСН
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
Praviy
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 09 апр 2009, 16:32 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
6 Ясеней это не просто минимум это ничто . Учитывая , что мы снимаем 971 , кто будет на роли ордок охотников ? Или наш флот планируют в 6 ясеней и 12 бореев ?
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
voice from .ua
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 10 апр 2009, 00:49 |
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 09:40 Сообщений: 144
|
"Игорь Белоусов", кстати, вот только вчера-позавчера достроили.
|
|
|
|
|
|
|