Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Пр. 11435 Адмирал Кузнецов http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=176 |
Страница 23 из 30 |
Автор: | brazil [ 10 фев 2017, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Eldarado писал(а): Стоимость утерянных самолетов в 6,5 млрд это откровенная брехня. Как самолет изготовленный в 1993г - Су-33 который был с аналоговым оборудованием стоить как с полностью цифровым БРЭО самолет, изготовленным спустя 20 лет. Никто возобновлять производство Су-33 не будет. Возьмут со склада хранения, отремонтируют за 200-400 млн рублей по аналогичным работам с такими же Су-33. Стоимость мига тоже завышена, для МО РФ он обошелся в миллиард рублей. Итого потери 1,2-1,4 млрд. |
Автор: | Лорд Маршал [ 10 фев 2017, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Вы таки не понимаете за бухгалтерию! Там же ч0рным по-русски написано "утерянные боевые машины". Под это дело можно списать и самолеты "Кузнецова", и потери бронетехники за период похода, что была поставлена сирийцам, и ими пролюблена! Если будет мало можно - приписать еще и ту броню, которую уничтожили самолеты/вертолеты "Кузнецова" =) Не указано же КАКИЕ, КЕМ и ЧЬИ "утерянные боевые машины". Я о другом хотел сказать. О том, что Плавучий кран обеспечивал действия "Адмирала Кузнецова" Не знаю, кому как, а по мне это звиздец, я в этом плане разделяю мнение nortwolf-sam. Выходит, стрелы кранов "Чикера" коротковаты для обслуживания авианосца. Скажем дружно "спасибо" Северной верфи за срывы сроков строительства "Эльбруса" и систершипов. |
Автор: | paralay [ 24 фев 2017, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Автор: | Лорд Маршал [ 03 мар 2017, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Ремонт и модернизация "Кузнецова": 2,5 года, замена половины котлов, капремонт 2 половины. Новое БРЭО. Изменение вооружения (Панцири + Редут и "Ониксы" вместо "Гранитов"?) |
Автор: | седой. [ 03 мар 2017, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Лорд Маршал писал(а): Ремонт и модернизация "Кузнецова": 2,5 года, замена половины котлов, капремонт 2 половины. Новое БРЭО. Изменение вооружения (Панцири + Редут и "Ониксы" вместо "Гранитов"?) + новые системы обеспечения безопасной посадки палубной авиации. |
Автор: | Лорд Маршал [ 06 мар 2017, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
седой. писал(а): + новые системы обеспечения безопасной посадки палубной авиации. Если они в железе есть, я только за. Хотя КМК за 2,5 года не успеют. Теоретически, "Звездочка" должна уже хорошо представлять себе состояние корабля, чтоб не всплыл дополнительный "по вскрывшимся обстоятельствам" объем работ. Однако нежданчики в ремонте кораблей у нас скорее правило. А пока явно будут дрючить команду на шуструю замену рваных тросов и уменьшат этим тросам количество рабочих циклов. |
Автор: | brazil [ 07 мар 2017, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Лорд Маршал писал(а): Ремонт и модернизация "Кузнецова": 2,5 года, замена половины котлов, капремонт 2 половины. Новое БРЭО. Изменение вооружения (Панцири + Редут и "Ониксы" вместо "Гранитов"?) Сумму называли порядка 20 млрд руб + Скорее всего вряд ли в эти деньги поменяют Граниты вместо Ониксов. Редута точно не будет, под него нужно многое менять. Кинжал могут заменить на Тор-М2КМ, ракеты подходят к старым барабанам, а сам комплекс самодостаточный. С Панцирем сложнее, если менять Кортик на 1 к 1, то это 8 штук, а 6 штук идут на Нахимова плюс Буяны и Каракурты будут оснащаться каждый по одному комплексу. Может быть дефицит и Кузнецову не достаться. Как результат просто ремонт с модернизацией существующих установок. Если есть сомнения по ценам посмотрите информацию по закупкам вооружений для Нахимова. Система управления для УКСК -120млн руб, сами УКСК еще 4*120млн=480млн рублей, плюс ракеты пускай по 30 лямов 4*8*30=960млн Итого 1560млн рублей Хотя по аналогии с Нахимовым можно вместо двух Гранитов один УКСК на 8 Калибров. Тогда 120+6*120+6*8*30=2280млн руб Теперь переходим на ЗРК. Кортик меняем на Панцирь: Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб. [модификация ЗРАК Кортик-М?] 3Р87-1Ф, 4387-2Ф – 80 млн.руб. [боевой модуль ЗРАК 3H87-1] На Кузнецове 8 боевых модулей 3Р-86М – 75,2 млн.руб. [модуль управления ЗРАК Кортик] АСУ ПВО – 80 млн.руб. Итого еще один миллиард. Кроме того сами ракеты стоят больших денег. И это без работ. А с работами, из блока Гранитов нужно все выпиливать и устанавливать на их месте УКСК. Сам блок Гранитов представляет из себя наклонный с сторону носа вытянутый в длину 900т блок. Кроме того на Кузнецове будут менять аэрофинешеры, а также заменять покрытие полетной палубы. |
Автор: | Лорд Маршал [ 07 мар 2017, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Если поставят Панцирь-М, то Кинжал можно выкинуть, а освободившееся место использовать под боезапас Панцирям. У панциря "руки" длиннее, чем и у "Кинжала" и у "Тора". Или пусковые ракет от Панциря на места кинжала (что-то типа "Сосны" по 12 ракет вместо 8). Граниты наверное остануться до тех пор пока не "протухнут". Вполне возможно, что, когда до него дойдет очередь, то пусковую заменят на погреб АСП, а УВП Калибра раскидают на места части Кинжалов (4 УВП). Кстати, на Кузнецове же еще 6 АК-630 стоит... |
Автор: | Grokh [ 07 мар 2017, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Лорд Маршал писал(а): Граниты наверное остануться до тех пор пока не "протухнут". "Гранитов" там давно уже нет. |
Автор: | paralay [ 07 мар 2017, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Цитата: Котлы - тут скорее всего"человеческий фактор"... Личный состав, понадеявшись на то с ними весь поход на борту будет специалист СКБК, оказался совершено не готов выполнять настройку пультов РГ самостоятельно, учитывая количество офицеров и мичманов в обоих дивизионах движения - это просто позор. Потеря самолетов следствие комплекса причин... В случае с МиГом это последовательно: - обрыв троса. - решение не отправлять самолет на береговой аэродром - невыясненный отказ топливного оборудования при котором произошла остановка двигателей при заходе на посадку, при наличии на борту достаточного количества топлива. В случае с Су: - заход на посадку под руководством КДП корабля при чем средства объективного контроля показывали строгое попадание в "зеленую зону" - после касания абсолютно непонятно как произошло смещение на 4,7 м от осевой линии( при допуске до 2,5м) - зацеп троса не ПО НОРМАЛИ и с отклонением от осевой в 1,9 больше нормы создал усилие на разрыв в 5-6 раз больше расчётного (предельное 103т) Как следствие , команда руководителя посадки "катапультируйся" Результат - потеря самолета http://forums.airbase.ru/2017/03/t72844 ... l#p4694309 |
Автор: | Лорд Маршал [ 08 мар 2017, 03:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
После прочитанного, в случае с Су так и просится: "Аннушка уже разлила масло". |
Автор: | brazil [ 09 мар 2017, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Лорд Маршал писал(а): Если поставят Панцирь-М, то Кинжал можно выкинуть, а освободившееся место использовать под боезапас Панцирям. У панциря "руки" длиннее, чем и у "Кинжала" и у "Тора". Кстати, на Кузнецове же еще 6 АК-630 стоит... У этих комплексов разные задачи, один обеспечивает ПВО, другой ПРО, их сочетание обеспечивает комплексную эшелонированную оборону. АК-630 просто отремонтируют. Панцирь рассчитан на 32 ракеты, больше вы не сможете добавить. Тем более 8 панцирей будут обладать суммарно 256 ЗУР |
Автор: | Лорд Маршал [ 09 мар 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
brazil писал(а): У этих комплексов разные задачи, один обеспечивает ПВО, другой ПРО, их сочетание обеспечивает комплексную эшелонированную оборону. АК-630 просто отремонтируют. Панцирь рассчитан на 32 ракеты, больше вы не сможете добавить. Тем более 8 панцирей будут обладать суммарно 256 ЗУР Мм.. Если мне не изменяет склероз 8+32 ракеты (5 залпов)? И 1 модуль ведет 4 цели. Тогда возможно так: 1 зрак модуль на 8 ракет + 2-3 чисто ракетных модуля. И так 4 батареи - каждая в своем "углу" палубы, таким образом можно будет отражать звездный налет 48 целей (1+2х4), если 1+3, то 64-х. В принципе батарею "кинжала можно на 1 модуль менять 32+8(40) ракет вместо 8х6(48), если на чисто ракетный, так вообще 1 к 1. А насчет АК-630 - их могут ведь и на "Дуеты" поменять. Вообще 6 "панцирей" могут работать как единая автоматическая батарея. Так что установка по 3 модуля на "угол" мне представляется более вероятной. |
Автор: | brazil [ 10 мар 2017, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Лорд Маршал писал(а): brazil писал(а): У этих комплексов разные задачи, один обеспечивает ПВО, другой ПРО, их сочетание обеспечивает комплексную эшелонированную оборону. АК-630 просто отремонтируют. Панцирь рассчитан на 32 ракеты, больше вы не сможете добавить. Тем более 8 панцирей будут обладать суммарно 256 ЗУР Мм.. Если мне не изменяет склероз 8+32 ракеты (5 залпов)? И 1 модуль ведет 4 цели. Тогда возможно так: 1 зрак модуль на 8 ракет + 2-3 чисто ракетных модуля. И так 4 батареи - каждая в своем "углу" палубы, таким образом можно будет отражать звездный налет 48 целей (1+2х4), если 1+3, то 64-х. В принципе батарею "кинжала можно на 1 модуль менять 32+8(40) ракет вместо 8х6(48), если на чисто ракетный, так вообще 1 к 1. А насчет АК-630 - их могут ведь и на "Дуеты" поменять. Вообще 6 "панцирей" могут работать как единая автоматическая батарея. Так что установка по 3 модуля на "угол" мне представляется более вероятной. Нет, на установку всего 32 ракеты, но Панцирь не такой маневренный как Тор. У Тора двигатели работают на всей протяженности траектории, ЗУР может поражает цели "лоб в лоб", эффективно борется со сверхзвуковыми целями, поражает даже корректируемые авиабомбы. Панцирь же быстро дает импульс и двигается по инерции, хорош для поражения Томагавка или например ПКР Гарпун. Работая в рамках эшелонированной обороны корабля два этих комплекса, дают более надежную защиту от всех средств поражения. Менять АК-630 на Дуэты не будут, дорого, проще отремонтировать АК-630. |
Автор: | Лорд Маршал [ 10 мар 2017, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
brazil Я вообще не вижу смысла в Кинжале при наличии Панциря. Кинжал работает максимум 12/6 км (дальность/высота), Панцирь 20/12. Кроме того у Панциря ракета шустрее и имеет более тяжелую боевую часть: 20 кг у Панциря и 14,8 у Кинжала/Тора. Корректируемые боеприпасы может поражать? Так и Панцирь может. Нафиг Кинжалы, даешь Панцири! |
Автор: | Димитрий [ 10 мар 2017, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
тут еще проблема - нет больше производителя кинжала-клинка, альтаир "благополучно поглощен и оптимизирован" |
Автор: | brazil [ 13 мар 2017, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Лорд Маршал писал(а): brazil Я вообще не вижу смысла в Кинжале при наличии Панциря. Кинжал работает максимум 12/6 км (дальность/высота), Панцирь 20/12. Кроме того у Панциря ракета шустрее и имеет более тяжелую боевую часть: 20 кг у Панциря и 14,8 у Кинжала/Тора. Корректируемые боеприпасы может поражать? Так и Панцирь может. Нафиг Кинжалы, даешь Панцири! Кинжал заменят на Тор, так во всяком случаи обещают. А на дальность и вес боевой части вы не смотрите, я же вам объясняю у них разные задачи. Сочетание этих двух комплексов дают максимальную защиту. Тор может бороться с высокоскоростными и маневренными целями. |
Автор: | brazil [ 17 мар 2017, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Появилась еще новость http://izvestia.ru/news/671486 про ремонт с модернизации за 65 млрд, 30 млрд уйдет на ОКР. За такие деньги нужно не Граниты восстанавливать, а если срок службы продлят до 2045 года. То Граниты нужно убирать, а на их место ставить УКСК и тогда в рамках универсальности можно будет заменять ударное ракетное вооружения по мере его совершенствования. |
Автор: | Anduirel [ 18 мар 2017, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Вот интересно, а Марс-Пассат они допилят до ума наконец? Или снимут и выкинут? Ведь раньше была проблема в увязке и синхронизации, но с нынешней электроникой этой проблемы нет. Вон "Полимент"-то забацали на 22350. |
Автор: | Polikarpoff [ 18 мар 2017, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Цитата: Ремонт «Адмирала Кузнецова» могут отложить до 2018 года Москва. 18 марта. INTERFAX.RU — Окончательное решение о сроках и месте проведения ремонта и модернизации тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» пока не принято, сообщил в субботу «Интерфаксу» источник, знакомый с ситуацией. «На следующей неделе состоится совещание с участием военных и представителей промышленности, на котором многое может определиться», — отметил он. «С учетом нехватки средств, если его поставить в ремонт в этом году, он может затянуться надолго», — считает собеседник агентства. «В то же время сейчас корабль “живой”, он может нести боевую службу, что было доказано в ходе его недавнего похода в Средиземное море», — отметил он. По его словам, в этой связи «одним из рассматриваемых вариантов является отправка авианосца в ремонт не в 2017, а в 2018 году» Этот вариант также целесообразен потому, что он может позволить за год подготовить к полетам с авианосца летчиков 100-го отдельного корабельного истребительного авиационного полка Морской авиации Северного флота, на вооружении которого состоят истребители МиГ-29КР/КУБР, добавил источник. Корабельная ударная авианосная группа (КУАГ) Северного флота вышла из Североморска 15 октября 2016 года в Средиземное море и вернулась обратно 9 февраля с.г. 15 ноября 2016 года российское военное руководство сообщило о первом в истории боевом применении авиации «Адмирала Кузнецова» — палубные истребители были задействованы в нанесении ударов по целям террористов на территории Сирии. Минобороны РФ информировало, что палубная авиация «Адмирала Кузнецова» в Сирии уничтожила более одной тысячи объектов террористов, выполнила 420 боевых вылетов, из них 117 — ночью. https://news.mail.ru/society/29120859/?frommail=1 |
Автор: | brazil [ 20 мар 2017, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Polikarpoff писал(а): А как вам вариант использовать этот год для подготовки летчиков 100-го киап? Провести ВТГ Кузнецова и снова устроить с него полеты мигов? И как вам будущее авиакрыла Кузнецова: Миг-29К и Ка52К? Что будет с Су-33, для них возобновляют производство двигателей 31-й серии, а модернизация будет или опять подлатают и в строй до победного конца? |
Автор: | Polikarpoff [ 20 мар 2017, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
brazil писал(а): А как вам вариант использовать этот год для подготовки летчиков 100-го киап? Это не ко мне, это к Кужегетовичу. brazil писал(а): Что будет с Су-33, для них возобновляют производство двигателей 31-й серии, а модернизация будет или опять подлатают и в строй до победного конца? Добрые люди говорили, что их по результатам еще чуток доработают, касательно Гефеста. |
Автор: | Eldarado [ 20 мар 2017, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
brazil писал(а): То Граниты нужно убирать, а на их место ставить УКСК Выкинуть их нафиг. Вместе с оборудованием и штатными единицами для их обслуживания. |
Автор: | Novik [ 22 апр 2017, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
"Адмирал Кузнецов" в ходе ремонта вооружат ракетным комплексом "Калибр" Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/armiya-i-opk/4203521 Ну и правильно!!!Служить ему еще и служить!!! |
Автор: | ССС [ 22 апр 2017, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
paralay писал(а): Цитата: Котлы - тут скорее всего"человеческий фактор"... Личный состав, понадеявшись на то с ними весь поход на борту будет специалист СКБК, оказался совершено не готов выполнять настройку пультов РГ самостоятельно, учитывая количество офицеров и мичманов в обоих дивизионах движения - это просто позор. Потеря самолетов следствие комплекса причин... В случае с МиГом это последовательно: - обрыв троса. - решение не отправлять самолет на береговой аэродром - невыясненный отказ топливного оборудования при котором произошла остановка двигателей при заходе на посадку, при наличии на борту достаточного количества топлива. В случае с Су: - заход на посадку под руководством КДП корабля при чем средства объективного контроля показывали строгое попадание в "зеленую зону" - после касания абсолютно непонятно как произошло смещение на 4,7 м от осевой линии( при допуске до 2,5м) - зацеп троса не ПО НОРМАЛИ и с отклонением от осевой в 1,9 больше нормы создал усилие на разрыв в 5-6 раз больше расчётного (предельное 103т) Как следствие , команда руководителя посадки "катапультируйся" Результат - потеря самолета http://forums.airbase.ru/2017/03/t72844 ... l#p4694309 |
Автор: | крокодил [ 22 апр 2017, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Novik писал(а): Ну и правильно!!!Служить ему еще и служить!!! Вот именно. Не понимаю тех, кто предлагает убрать из соствава флота целый ТРКР ради непонятно чего. На одну сторону Калибры, на другую Ониксы/Цирконы - и ходить еще и ходить. |
Автор: | Novik [ 23 апр 2017, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Здесь вот интересная особенность вырисовывается. ТАВКР один не ходит. Получается СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ! ТАВКР получил возможность наносить массированные воздушные удары КРМБ + ПА. Ему ПКР и ПЛУР не нужны. Они будут находиться на кораблях сопровождения, где и так УКСК пересчитать можно. Сбалансированное соединение получается: ТАВКР, крейсер пр.1164 + пара фрегатов с УКСК. |
Автор: | brazil [ 24 апр 2017, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Novik писал(а): Здесь вот интересная особенность вырисовывается. ТАВКР один не ходит. Получается СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ! ТАВКР получил возможность наносить массированные воздушные удары КРМБ + ПА. Ему ПКР и ПЛУР не нужны. Они будут находиться на кораблях сопровождения, где и так УКСК пересчитать можно. Сбалансированное соединение получается: ТАВКР, крейсер пр.1164 + пара фрегатов с УКСК. А какие фрегаты вы имеете ввиду??? В нынешнем виде на Севере есть 1144.2 Петр Великий и 1164 Маршал Устинов, но если идет 1164, то обязательно нужны 1155 для ПЛО. В этом году были Кузя, Петя, Сева и Кулаков Если действительно на ТАВКР установят 48 ячеек УКСК, то место и для ПКР всегда найдется. |
Автор: | Novik [ 24 апр 2017, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
Кузя уходит на ВТГ и МОДУ на 3-4 года, то есть до 2020-2021 гг. За это время в составе ВМФ будут 3 фрегата пр.11356 и 3-4 фрегата пр.22350. Итого до 11 УКСК только на фрегатах. Далее вступит в строй "Адмирал Нахимов" еще 10 УКСК. Да на самом Кузе будет 6-8 УКСК. Итого в ДМЗ мы можем иметь 27-29 УКСК. В СМ можем добавить еще 2-3 МРК типа Буян, Каракурт за счет ЧФ. Тогда реально в АУГ, на БС в СМ, будет: Кузя (64), один пр.11356 (8), один пр.22350 (16), пара МРК (16), ну и пр.1155, и пр.1164. Итого около сотни КР, сколько и каких, этого мы не узнаем никогда, но предположить можно: на фрегатах - ПКР/ПЛУР, на корветах - ПКР, на Кузе - КРМБ. |
Автор: | Димитрий [ 25 апр 2017, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 11435 Адмирал Кузнецов |
чё про батоны и ясени забыли? ежели действительно можно на батон запихнуть 72 калибра - то это загрузка 9 буянов-каракуртов-11356х или 4з 22350х итого 3 батона * 72 = 216 калибров-ониксов в ДМЗ - причем батоны, в отличие от НК, те же ПКР и КР применить смогут, никакие АУГи им помешать не способны в этом |
Страница 23 из 30 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |